«Кузнецкий рабочий» об итогах выборов
Муниципальная избирательная комиссия поспешила подвести итоги выборов 4 декабря. Во вторник, в 13 часов, ровно через 2 часа и 13 минут после того как последний протокол голосования в Горсовет — по единому избирательному округу — был введен в систему «ГАС Выборы» (10.47 по местному времени), началось итоговое заседание муниципальной избирательной комиссии, закрепившее протоколом плоды его деятельности. Председатель комиссии Андрей Белоусов выразил глубокое удовлетворение результатами общей работы.
Спешат и власти побыстрее «привести в действие» новый состав городского Совета — вручение мандатов и «дележка портфелей» состоится уже сегодня, 8 декабря. Есть ли причины нервничать?
Безусловно. Имеются все основания сомневаться в легитимности состава новоиспеченного органа представительной власти Новокузнецка. Выборы, по моему мнению и мнению многих наблюдателей, были «грязными». Несмотря на то, что «партия власти» в преддверии голосования врубила административный ресурс «на полную катушку», избиркомы «отщелкивали» неугодных кандидатов как семечки, пропаганда лилась мутной рекой, требуемого результата от избирателей Новокузнецка добиться не удалось.
Скандалы имели место на многих избирательных участках. Если даже «вынести за скобки» нарушения, не свидетельствующие напрямую о фальсификациях, оставшихся хватит с лихвой для того, чтобы подвергнуть результаты ревизии. «Данные в итоговых протоколах участковых избирательных комиссий «не бьют» с официально опубликованными на сайте избиркома данными», — сообщил кандидат от партии «Справедливая Россия» Виктор Смирнов. (При этом представил нам копии протоколов по участкам 15-го округа. Расхождения действительно существенные — прим. авт.).
«Нарушения зафиксированы на участках в Центральном, Куйбышевском и других районах, — сообщила кандидат от ЛДПР Ирина Орехова (она в итоге все-таки прошла в Горсовет по списку и стала депутатом — прим. авт.). — Наши обращения в участковые и территориальные избирательные комиссии игнорировались. Что касается наиболее вопиющего факта вброса, по 639 участку, мы будем добиваться привлечения виновных к ответственности».
…Скандал на 639-м участке (ДК «Алюминщик») уже отмечен на федеральном уровне. Видеоролики, выложенные в сеть Интернет, свидетельствуют о том, что к восьми утра, моменту, когда еще ни один избиратель не успел подойти к избирательным урнам, в каж из них находится ворох бюллетеней. Требования наблюдателей прекратить наглый беспредел и ликвидировать попытку фальсификации не встречают понимания у председателя участковой избирательной комиссии. Женщина раздражена, испугана, бормочет, что в урне ничего нет и быть не может и пытается оттереть от нее наблюдателей. Те оказываются не робкого десятка и настаивают на вскрытии урн и пересчете содержимого, не давая, естественно, никому из избирателей бросать туда бюллетени, чтобы «фальшивые» голоса не смешивались с настоящими.
Голосующие, не имея доступа к урнам и понимая, что имеют место фальсификации, тоже раздражены и разочарованы: «Вот проголосовала, а выходит, что мой голос ничего не значит!». Сотрудники полиции, прибывшие на участок, опечатывают одну из урн, оставив вторую (с бюллетенями, набросанными туда еще до момента начала выборов) — в нее избиратели начинают опускать свои бюллетени, смешивая их с вброшенными. У опечатанной дежурит сотрудник полиции. Однако он не препятствует тому, что председатель УИКа через некоторое время подходит к урне и вскрывает ее, чтобы избиратели бросали бюллетени и туда тоже. Наблюдатели к тому времени под сомнительными предлогами уже удалены… Комментарии, как говорится, излишни.
…А вот как расценивает этот инцидент председатель муниципальной избирательной комиссии Андрей Белоусов:
— Следственный отдел начал проверку, взял объяснения от лиц, дальше будет принимать решение. Есть ли в действиях граждан, которые препятствовали деятельности избирательной комиссии и воле граждан проголосовать, состав правонарушения или преступления. Вызвано это исключительно неуважением к избирателю — я бы назвал так. Человек, который смотрит, что находится в ящике для голосования, нарушает тайну голосования. Я бы попросил отнестись соответственно к действиям тех лиц, которые это осуществляли.
— Андрей Германович, будет ли сама муниципальная избирательная комиссия производить «разбор полетов» по 639-му участку, выяснять, как получилось, что бюллетени оказались в урне еще до начала голосования?
— Данный факт должен быть установлен соответствующими органами, ведется проверка… Здесь безусловное вмешательство в деятельность избирательной комиссии. Воспрепятствование. И нарушение избирательных прав граждан, которым не давали голосовать в течение двух часов.
— Но если имел место вброс, разве не должен председатель участковой избирательной комиссии принять меры для исключения фальсификации?
— Председатель ни о каком вбросе не заявлял! Об этом заявлял член комиссии с правом решающего голоса. Кандидат в депутаты и те самые якобы корреспонденты газеты «ЛДПР Кузбасс», уполномоченные представители избирательного объединения. Их всех опросили на избирательном участке следователи Следственного комитета…
— Получается, виноваты наблюдатели, которые хотели внести ясность в вопрос?!!
— Во-первых, они не являлись наблюдателями в том смысле, о котором говорит закон… Во-вторых, факт вброса бюллетеней никем не установлен. Никаких заявлений по этому поводу в избирательную комиссию не поступало…
— Вы сказали, что наблюдатели не имели право заглядывать в урну. Тем не менее, на многих участках урны были прозрачные и любой мог видеть наличие бюллетеней. А почему на этом участке они были непрозрачные?
— Часть ящиков для голосования была специально изготовлена к этим выборам, она соответствовала техническим требованиям. Но в рамках государства, наверное, не было возможности изготовить для всех избирательных участков такие ящики.
— Если перед началом голосования наблюдатели обнаружили, что в урне есть бюллетени проголосовавшие, почему не нашли другие урны, не опечатали, не провели какие-то мероприятия по исключению фальсификаций? Почему все представляется таким образом, что якобы представители партии блокировали выборы. Но ведь на самом деле они блокировали по причине. Причину-то вы не называете. Назовите причину!!!
— Наверное, у них надо спросить!
— Но вы же ее прекрасно знаете!
— В каком смысле? Я могу знать только то, что мне сообщили. Додумывать я не собираюсь. Поэтому если кто-то из наблюдателей заглянул в урну, нарушив тайну голосования, он должен нести за это ответственность.
— А за вброс кто-то должен нести ответственность?
— Конечно, если этот факт будет установлен.
— Но его никто не хочет устанавливать!!!
— Но это опять же ваше мнение.
— А ваше мнение, Андрей Германович, каково?
— Мое мнение, что сейчас идет проверка.
— Но проверка-то идет не факта вброса, а скандала, блокирования наблюдателями голосования!
— Опять же это ваше мнение.
— Хорошо. Если наблюдатель обнаружил факт вброса бюллетеней в урну, какая должна быть схема? Как ему прикажете действовать?
— Я думаю, он должен обратиться с жалобой в участковую избирательную комиссию…
…Лично мне показалось, что председатель МИКа, профессиональный адвокат и человек, немало сделавший для того, чтобы результаты оказались такими, какими они оказались, попросту издевался над здравым смыслом, извращая суть произошедшего. По моему мнению, именно такая позиция и явилась предпосылкой для всего вышеназванного. И для меня, избирателя и гражданина, она оскорбительна.
…Сколько чего и куда было набросано, сказать сложно. На некоторых участках наблюдателей просто засаживали в дальний угол, из которого урна не просматривалась, и запрещали к ней приближаться, под угрозой удаления из помещения для голосования. Многие были реально изгнаны (по мнению Андрея Белоусова, правомерно). Результат известен — по 17-ти участкам из 18-ти в победители вышли кандидаты от «Единой России». Только в 13-м округе победу одержал кандидат от «Справедливой России».
Я сам принимал участие в наблюдении за ходом выборов и подсчетом результатов на участках, входящих в 13-й округ. В тринадцатом работали многие мои коллеги — журналисты СМИ Новокузнецка. Были активны наблюдатели, велась видеосъемка. Полагаю, что здесь фальсификаций не было или же они имели незначительный характер. Официальный зафиксированный результат голосов, поданных за «Единую Россию» по единому округу (по ОИК № 13) — 34,54 процента. В полтора раза меньше, чем в среднем по городу. Случайно ли?..
Сергей Бабиков
Источник: «Кузнецкий рабочий»
PRIG
08.12.2011 04:42 в 04:42
скот
123
08.12.2011 04:43 в 04:43
Партия хочет поменять неудобных губернаторов,
посмотрите конституцию — кто должен выбирать губеров…
123
08.12.2011 04:44 в 04:44
Хочу всеем сообщить!
На сити-н меня заблокировали за такие выражения
НК-ТВ
08.12.2011 04:58 в 04:58
Без призывов к экстремизму! А то банить будем!
123
08.12.2011 04:59 в 04:59
это не призыв к эктремизму, я не призывал — вы обманываете
ЖИТЕЛЬ
08.12.2011 05:02 в 05:02
Сергей Бабиков, спасибо за правильно поставленные вопросы и верно сделанные выводы из ответов. А жалоб нет, потому, что председатель УИК отказалась их принимать — все заснято на видео. Так какой же смысл жаловаться лично господину Белоусову, который уже объявил свой вывод. А мнение его, что заглянуть в урну — нарушить тайну голосования не основано на законе. Бюллетени-то не подписаны и, простите, конкретных людей в урне нет, а бюллетени обезличины.
Вы бы лучше господин Белоусов обеспечивали тайну голосования установлением кабинок для голосования, а не раскладных книжек!
Кроме того, на момент выявления вброса в 07.30ч. все книги избирателей были пустыми — ни одной записи (проверили каждую, составили акт), а бюллетени в урнах есть!
Мы сделали все, что могли в это ситуации, но….
А по факту блокирования урн, я могу пояснить, что сдесь вступает в силу уже не избирательное, а уголовно-процессуальное законодательство, которое запрещает, что-либо менять на месте преступления, каковым оно и являлось, поскольку — это преступление!
А я лично обращался к председателю УИК (тоже на видео) — организуйте другие урны! Поступив так, жители могли бы голосовать спокойно, пока будут проводиться следственные действия.
Вместо ордена людям выявившим преступление — нож в спину, нас всех, как, простите собак с милицией (не назову полицией, поскольку предполагается, что это профессионалы другого уровня) вывели и за 50м. в радиусе не подпускали к участку.
ВОТ ВАШИ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ!
Ветеран
08.12.2011 05:21 в 05:21
В протоколе пусто — а в урне густо. Кто заглянет и обнаружит — тот преступник.Белоусов не профессиональный адвокат,а высокопрофессиональный словоблуд и мошенник.
Ветеран
08.12.2011 05:52 в 05:52
Тысячи несогласных с итогами выборов готовят 10 декабря всероссийскую акцию протеста против фальсификаций итогов выборов в Госдуму Примет ли участие Новокузнецк?http://www.nr2.ru/policy/362027.html
Юрист
08.12.2011 06:37 в 06:37
[quote name=»Ветеран»]В протоколе пусто — а в урне густо. Кто заглянет и обнаружит — тот преступник.Белоусов не профессиональный адвокат,а высокопрофессиональный словоблуд и мошенник.[/quote]
Как юрист он полнейший ноль.Позорит профессию.Гнать его из Гильдии!
Шура
08.12.2011 06:37 в 06:37
народ готовится отмечать «победу» едра в субботу и запускать шарики в небо. дивизия Дзержинского тоже приехала в Москву на праздник )))))
Шура
08.12.2011 06:38 в 06:38
[quote name=»Юрист»][quote name=»Ветеран»]В протоколе пусто — а в урне густо. Кто заглянет и обнаружит — тот преступник.Белоусов не профессиональный адвокат,а высокопрофессиональный словоблуд и мошенник.[/quote]
Как юрист он полнейший ноль.Позорит профессию.Гнать его из Гильдии![/quote]
так он же за партию жуликов и воров старался, надо понять и простить ))))
slav
08.12.2011 07:08 в 07:08
мне вот интересно, он (председатель избирательной комиссии) нас всех быдлом считает или совсем тупыми? я понимаю, что для него место очень важно, но не стоит выглядеть же идиотом при абсолютно абсурдных ответах на вполне конкретные вопросы… это все просто печально, думаю не все вечно в этой жизни, особенно должности… могу лишь добавить, что измарался как последний чертик…
Шура
08.12.2011 07:26 в 07:26
[quote name=»slav»]мне вот интересно, он (председатель избирательной комиссии) нас всех быдлом считает или совсем тупыми? я понимаю, что для него место очень важно, но не стоит выглядеть же идиотом при абсолютно абсурдных ответах на вполне конкретные вопросы… это все просто печально, думаю не все вечно в этой жизни, особенно должности… могу лишь добавить, что измарался как последний чертик…[/quote]
ну если у человека нет совести и чести, моральных принципов, для такого в д… измаратьться что из колодца напиться, он потом расскажет что просто выполнял тупо что ему приказали делать и все дела…))))
Избиратель
08.12.2011 07:27 в 07:27
[quote name=»ЖИТЕЛЬ»]Сергей Бабиков, спасибо за правильно поставленные вопросы и верно сделанные выводы из ответов. А жалоб нет, потому, что председатель УИК отказалась их принимать — все заснято на видео. Так какой же смысл жаловаться лично господину Белоусову, который уже объявил свой вывод. А мнение его, что заглянуть в урну — нарушить тайну голосования не основано на законе. Бюллетени-то не подписаны и, простите, конкретных людей в урне нет, а бюллетени обезличины.
Вы бы лучше господин Белоусов обеспечивали тайну голосования установлением кабинок для голосования, а не раскладных книжек!
Кроме того, на момент выявления вброса в 07.30ч. все книги избирателей были пустыми — ни одной записи (проверили каждую, составили акт), а бюллетени в урнах есть!
Мы сделали все, что могли в это ситуации, но….
А по факту блокирования урн, я могу пояснить, что сдесь вступает в силу уже не избирательное, а уголовно-процессуальное законодательство, которое запрещает, что-либо менять на месте преступления, каковым оно и являлось, поскольку — это преступление!
А я лично обращался к председателю УИК (тоже на видео) — организуйте другие урны! Поступив так, жители могли бы голосовать спокойно, пока будут проводиться следственные действия.
Вместо ордена людям выявившим преступление — нож в спину, нас всех, как, простите собак с милицией (не назову полицией, поскольку предполагается, что это профессионалы другого уровня) вывели и за 50м. в радиусе не подпускали к участку.
ВОТ ВАШИ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ![/quote]
Если я правильно понимаю, Вы тот депутат от «Справедливой России», который был участником этого события? И насколько я знаю, Вы юрист. Тогда ещё не всё потеряно. Справедливость можно восстановить (теоретически, конечно).
Напомню Вам, что есть федеральный закон N 67-ФЗ о гарантиях избирательных прав и прав на участие в референдумах и выборах в РФ. Статья 75. Обжалование решений и действий (бездействия), нарушающих избирательные права.
1. Решения и действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц, а также [b]решения и действия (бездействие) комиссий и их должностных лиц[/b], нарушающие избирательные права граждан и право граждан на участие в референдуме, могут быть обжалованы в суд.
5. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, иными законами, [b]суд может отменить решение соответствующей комиссии[/b] о регистрации кандидата (списка кандидатов), об отказе в регистрации кандидата (списка кандидатов), об итогах голосования, [b]о результатах выборов[/b], референдума или иное решение комиссии.
Статья 77. Отмена решения об итогах голосования, о результатах выборов, референдума
3. Суд соответствующего уровня может отменить решение избирательной комиссии об итогах голосования, о результатах выборов на избирательном участке, территории, в избирательном округе, в муниципальном образовании, в субъекте Российской Федерации, в Российской Федерации в целом также в случае нарушения правил составления списков избирателей, порядка формирования избирательных комиссий, [b]порядка голосования и подсчета голосов (включая воспрепятствование наблюдению за их проведением)[/b], определения результатов выборов, незаконного отказа в регистрации кандидата, списка кандидатов, признанного таковым после дня голосования, [b]других нарушений избирательного законодательства, если эти нарушения не позволяют выявить действительную волю избирателей.[/b]
———————————
Так что повторюсь, ещё не всё потеряно. Боритесь, если конечно это для Вас важно. Можно сказать, что суд это дело бесполезное и пр. Но все юристы рано или поздно решают спорные вопросах в судах. А белоусову лишний раз судиться тоже радости нет.
ЖИТЕЛЬ
08.12.2011 09:03 в 09:03
Давы все правильно поняли. Спасибо за выдержки из закона. Иск мы уже готовим в суд, а СКП продлил срок проверки по нашему заявлению по ее результатам будет решение или возбуждать или нет дело. Здесь вопрос пнинципа считаю, что оставлять это так нельзя, а в суды верю, просто специфика судопроизводства такова, что нужны надлежащие доказательства, с этим будет не так пргсто ведь эти урны голосовали дальше, но варианты есть. Я это делаю не из жажды депутатства любой ценой, просто должны быть границы.
Ветеран
08.12.2011 09:44 в 09:44
[quote name=»ЖИТЕЛЬ»]Давы все правильно поняли. Спасибо за выдержки из закона. Иск мы уже готовим в суд, а СКП продлил срок проверки по нашему заявлению по ее результатам будет решение или возбуждать или нет дело. Здесь вопрос пнинципа считаю, что оставлять это так нельзя, а в суды верю, просто специфика судопроизводства такова, что нужны надлежащие доказательства, с этим будет не так пргсто ведь эти урны голосовали дальше, но варианты есть. Я это делаю не из жажды депутатства любой ценой, просто должны быть границы.[/quote]
Вот Вам пример http://www.radiorus.ru/news.html?id=582598&rid=302
Избиратель
08.12.2011 10:05 в 10:05
[quote name=»ЖИТЕЛЬ»]Давы все правильно поняли. Спасибо за выдержки из закона. Иск мы уже готовим в суд, а СКП продлил срок проверки по нашему заявлению по ее результатам будет решение или возбуждать или нет дело. Здесь вопрос пнинципа считаю, что оставлять это так нельзя, а в суды верю, просто специфика судопроизводства такова, что нужны надлежащие доказательства, с этим будет не так пргсто ведь эти урны голосовали дальше, но варианты есть. Я это делаю не из жажды депутатства любой ценой, просто должны быть границы.[/quote]
Остаётся пожелать Вам только удачи и терпения.
Ещё есть статья УК 142.1. Фальсификация итогов голосования
[b]Включение неучтенных бюллетеней в число бюллетеней, использованных при голосовании[/b], либо представление заведомо неверных сведений об избирателях, участниках референдума, либо заведомо неправильное составление списков избирателей, участников референдума, выражающееся во включении в них лиц, не обладающих активным избирательным правом, правом на участие в референдуме, или вымышленных лиц, либо фальсификация подписей избирателей, участников референдума в списках избирателей, участников референдума, либо замена действительных бюллетеней с отметками избирателей, участников референдума, либо порча бюллетеней, приводящая к невозможности определить волеизъявление избирателей, участников референдума, либо незаконное уничтожение бюллетеней, [b]либо заведомо неправильный подсчет голосов избирателей[/b], участников референдума, либо подписание членами избирательной комиссии, комиссии референдума протокола об итогах голосования до подсчета голосов или установления итогов голосования, либо заведомо неверное (не соответствующее действительным итогам голосования) составление протокола об итогах голосования, либо незаконное внесение в протокол об итогах голосования изменений после его заполнения, либо заведомо неправильное установление итогов голосования, определение результатов выборов, референдума —
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
——————————-
Холошо, что Вы знаете нашу систему судопроизводства. Без этого никак. Удачи!
Патриот
08.12.2011 11:15 в 11:15
Законы есть, а есть ли хоть один реальный пример применения этих законов?
антабус
08.12.2011 11:42 в 11:42
Белоусова можно понять человек он подневольный. Его работа в том и заключается, чтобы обеспечить нужный процент любой ценой. Как умеет так и может. А вопросы морали, чести и совести можно засунуть в задницу, когда речь идет о деньгах.
Скептик
08.12.2011 11:46 в 11:46
Вот и еще одно имя в [b]списочек[/b] заносим: [b]Андрей Белоусов[/b]. Спросим и с него.
антабус
08.12.2011 11:53 в 11:53
Ну и вдогонку: Вот предположим, вы отдали человеку деньги: там долг вернули или просто вспомоществование оказали, не суть. А потом этого человека кто-то обокрал. Чьи деньги украдены: ваши или его?
Голоса избирателей, конечно, украдены, но украдены они не у избирателей, а у партий, которым эти голоса были отданы. Им и карты в руки.
Что бы сделала нормальная партия в нормальной стране в такой ситуации? Она бы потребовала пересмотра голосования и отказалась бы участвовать в парламенте на заведомо ложных условиях.
И не было бы никакой нужды в манифестациях, уличных беспорядках!
Все эти «карлики на плечах гигантов» — КПРФ, СР, ЛДПР — должны нормальными политическими процедурами оспаривать результаты выборов и отказаться от депутатских мандатов и мест в парламенте, полученных незаконно.
Да, создался бы парламентский кризис, Дума не смогла бы выполнять свою функцию подгузника власти, а если бы попыталась, то нелегитимность такой Думы была бы очевидна не только избирателям, но и всему миру.
Но куда там! Видели вы, как горели глазки Зюганова при озвучивании количества тазиков с отрубями, доставшегося его партии в думской кормушке? Как капала слюна в нетерпении ринуться в стойло и чавкать, чавкать, пока едросовский медведь отмахивается от назойливых лаек.
Никогда эти партии не пойдут на такие легальные, политические действия, потому что единственная их цель — место у кормушки.
А ведь тогда бы проблема незаконности выборов решалась бы между партиями и не было бы необходимости уличных выступлений. А сейчас эти козлы мало того, что полностью просрали возможность реально влиять на ситуацию и заиметь хоть какой-то «респект» в глазах собственных избирателей, они ещё расписались в своих истинных целях и задачах и окончательно потеряли лицо, спрятавшись за власть.
И — главное — подложные эти партии подставили под удар властей тысячи человек. Если что-либо случится на предстоящих акциях, если начнутся беспорядки и прольётся кровь — она будет на совести КПРФ, Справороссов и ЛДПР. Потому что это в первую очередь их дело!
Взято: russkiy_malchik Репетиция провалена, спектакль начинается
Избиратель
08.12.2011 11:55 в 11:55
[quote name=»антабус»]Белоусова можно понять человек он подневольный. Его работа в том и заключается, чтобы обеспечить нужный процент любой ценой. Как умеет так и может. А вопросы морали, чести и совести можно засунуть в задницу, когда речь идет о деньгах.[/quote]
Я вот одного не пойму — зачем тогда пресс-конференции организовывать? С народом через журналистов общаться? В итоге только усугубляет положение. В законах ведь не написано, что председатель МИК должен отвечать на вопросы журналистов. Вот и прятался бы где-нибудь «за печкой». У меня такое впечатление, что его просто прёт с такой нынешней популярности. Сидел человек в замах, а тут бац, слава пришла.
Избиратель
08.12.2011 12:17 в 12:17
антабус, всё верно. Грех нашим партийкам жаловаться на государство. Помимо всего прочего эти партии ещё и поддерживают, если на выборах партия набирает >3% голосов. Так что на самом деле всё куплено давным давно. О какой оппозиции говорить, если их с руки кормит? И кто будет потом лаять на кормящую руку?
Будет желание, почитайте — http://slovari.yandex.ru/~книги/Конституционное%20право%20РФ/Государственное%20финансирование%20политических%20партий/
антабус
08.12.2011 12:50 в 12:50
ЛИЧНО МЕНЯ существующая избирательная система не устраивает в принципе. я за то,чтобы к избирательным урнам не допускались: зэки, психи, солдаты, пенсионеры и все прочие, кто не платит подоходный налог. Кроме того не должны голосовать те, кто имеет двойное, тройное гражданство. Переносные урны и всякие открепительные должны быть запрещены. Наказание за фальсификацию- ужесточить до максимума. Вот тогда каждый голос будет ценнее многократно.
Патриот
08.12.2011 13:33 в 13:33
Зерно есть .Зеки, психи понятно, но причём здесь пенсионеры? А многие инвалиды (в зависимости от группы) то же не платят налоги. Они что за своё существование бороться, хотя бы в виде выборов, не должны. Значит, кто платит налоги будут указывать, на права и обязанности пенсионеров и инвалидов, будут указывать, как им жить лучше. Где гарантия, что вы завтра не окажитесь в их состоянии и кто- то за вас будет решать как вам лучше жить в инвалидной коляске . В итоге получиться такая забота, как олигархов к народу.
борис
08.12.2011 13:47 в 13:47
антабус
08.12.2011 18:53
Не могу с Вами согласиться полностью. Партии опозиционные конечно обокрали, но меня и Вас лишили права выбора власти- основного конституционного права, т.е.унизили, оскорбили, попытались превратить в быдло. Можно ли это терпеть?
антабус
08.12.2011 14:36 в 14:36
[quote name=»Патриот»]Зерно есть .Зеки, психи понятно, но причём здесь пенсионеры? А многие инвалиды (в зависимости от группы) то же не платят налоги. Они что за своё существование бороться, хотя бы в виде выборов, не должны. Значит, кто платит налоги будут указывать, на права и обязанности пенсионеров и инвалидов, будут указывать, как им жить лучше. Где гарантия, что вы завтра не окажитесь в их состоянии и кто- то за вас будет решать как вам лучше жить в инвалидной коляске . В итоге получиться такая забота, как олигархов к народу.[/quote]
Пенсионеры в принципе не длжны бороться ни за существование, ни темболее за выживание. Пенсионеры должны отдыхать. А вот обеспечить достойную старость каждому- задача тех кто спсобен трудится. Перспектива то у всех одна. Сейчас-же власти манипулируют голосами пенсионеров по своему усмотрнию. 100 р. добавили к пенсии и всё, бабушка ваша. Только бабушка забыла, что квартплату добавили на 300. И еще: налоги во все фонды длжен платить каждый гражданин САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не через работодателя. Тогда у электората появится желание спросить «куда ушли мои деньги?»
антабус
08.12.2011 15:06 в 15:06
[quote name=»борис»]антабус
08.12.2011 18:53
Не могу с Вами согласиться полностью. Партии опозиционные конечно обокрали, но меня и Вас лишили права выбора власти- основного конституционного права, т.е.унизили, оскорбили, попытались превратить в быдло. Можно ли это терпеть?[/quote]
Я очень не хочу повторения того, что пережил в 89-00 годах. Власть стачкомов, выборы директоров, распределение пайков, представители президента, каски по асфальту- вспоминаю, как кошмарный сон. Не надо наступать на грабли.. Опять к власти придут горлопаны- проходимцы. Смотрю вот обьединяются Лимонов с Навальным, подтянули Немцова с Митрохиным. Ну не выйдет у них ничего путнего. Море крови и переполненные тюрьмы. МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ!
борис
08.12.2011 16:47 в 16:47
[quote name=»антабус»][quote name=»борис»]антабус
08.12.2011 18:53
Не могу с Вами согласиться полностью. Партии опозиционные конечно обокрали, но меня и Вас лишили права выбора власти- основного конституционного права, т.е.унизили, оскорбили, попытались превратить в быдло. Можно ли это терпеть?[/quote]
Я очень не хочу повторения того, что пережил в 89-00 годах. Власть стачкомов, выборы директоров, распределение пайков, представители президента, каски по асфальту- вспоминаю, как кошмарный сон. Не надо наступать на грабли.. Опять к власти придут горлопаны- проходимцы. Смотрю вот обьединяются Лимонов с Навальным, подтянули Немцова с Митрохиным. Ну не выйдет у них ничего путнего. Море крови и переполненные тюрьмы. МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ![/quote]
К свержению власти в отличии от 90-х никто не призывает, призывают провести справедливые выборы, как записано в Конституции и Законе . А там написано, что власть принадлежит народу непосредственно и через представительные органы власти, которые избираются всеобщим голосовнием. О власти какой либо партии в Конституции ничего не написано. Президент гарант Конституции, вместо того чтобы обеспечить права граждан на справедливые выборы, он открыто выступает на стороне одной из политических партий, т.е. на стороне определённой группы людей и значит против людей придерживающихся других взглядов. При этом используется вся сила государственной машины, хотя у прездента такие же избирательные права как и любого другого гражданина- у него тоже только один голос, пусть он им и распоряжается, и не распоряжается голосами других.Короче, активная часть народа призывает власть выполнять Основной закон страны-Конституцию РФ. Умная власть должна это понять и сделать определённые шаги для восстановления справедливости.
антабус
08.12.2011 16:53 в 16:53
согласен, тут нечего добавить
Первоклассник
08.12.2011 19:19 в 19:19
[quote name=»антабус»]согласен, тут нечего добавить[/quote]
Много чего верно сказал, не каской постучал. Поэтому Рома, зря ты на антабуса иронизируешь, никакой он не антабус. Годы такие 89 — 90 г.г. и на Марсе не пожелаешь. Многие не поняли, да собственно не знали, что таким способом враги могут власть захватить. Сейчас мы это помним. И не должны зажигать как тогда. Молодежи надо желудок промыть от пепси, это там сидит зверёк, который покоя голове не даёт.
Zizi
08.12.2011 23:31 в 23:31
[quote name=»антабус»][quote name=»Патриот»]Зерно есть .Зеки, психи понятно, но причём здесь пенсионеры? А многие инвалиды (в зависимости от группы) то же не платят налоги. Они что за своё существование бороться, хотя бы в виде выборов, не должны. Значит, кто платит налоги будут указывать, на права и обязанности пенсионеров и инвалидов, будут указывать, как им жить лучше. Где гарантия, что вы завтра не окажитесь в их состоянии и кто- то за вас будет решать как вам лучше жить в инвалидной коляске . В итоге получиться такая забота, как олигархов к народу.[/quote]
Пенсионеры в принципе не длжны бороться ни за существование, ни темболее за выживание. Пенсионеры должны отдыхать. А вот обеспечить достойную старость каждому- задача тех кто спсобен трудится. Перспектива то у всех одна. Сейчас-же власти манипулируют голосами пенсионеров по своему усмотрнию. 100 р. добавили к пенсии и всё, бабушка ваша. Только бабушка забыла, что квартплату добавили на 300. И еще: налоги во все фонды длжен платить каждый гражданин САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не через работодателя. Тогда у электората появится желание спросить «куда ушли мои деньги?»[/quote]
Я не пойму,почему всё время пенсионеров приводят в пример как людей на всё согласных из за 100 рублей?Сейчас пенсионеры все грамотные и считать умеют очень хорошо! и знают на сколько выросли услуги ЖКХ,и цены в магазинах,и какая мизерная добавка к пенсии.
ОВ
09.12.2011 02:12 в 02:12
АБСОЛЮТНО ВЕРНАЯ МЫСЛЬ — налоги во все фонды должен платить каждый гражданин САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не через работодателя. Тогда у электората появится желание спросить «куда ушли мои деньги?»
Патриот
09.12.2011 04:26 в 04:26
[quote name=»ОВ»]АБСОЛЮТНО ВЕРНАЯ МЫСЛЬ — налоги во все фонды должен платить каждый гражданин САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не через работодателя. Тогда у электората появится желание спросить «куда ушли мои деньги?»[/quote]
Не совсем умная мысль и не по теме.. Посмотрите, как население оплачивает налоги за автотранспорт, как оплачивают коммунальные платежи. Если каждый гражданин САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не через работодателя будет платить налоги, то нужно увеличить административный ресурс, который ни к чему хорошему не приведёт. Это увеличение финансовых затрат. Это увеличение нагрузки на операторов по приёму платежей. Дополнительный доход владельцам всяких мультикасс. Каждый гражданин должен будет заплатить комиссию при оплате. Про очереди можно не говорить. Вам это нужно? А ответ «куда ушли мои деньги?» с этой «умной мыслью» вы не получите. Это прямой увод обсуждения от темы.
НВК
09.12.2011 06:40 в 06:40
Сколько я видел по тв Андрея Белоусова, видно что человек «язвит».
Он все сам прекрасно понимает, просто человеку было указанно- делать план за едро.
Так что на роже, простите- лице видно что он го..стый
GenghisHaim
09.12.2011 12:09 в 12:09
Представьте: власть, чтоб править было проще,
Урежет втрое каждому жилплощадь.
Вы будете протестовать. Логично.
Ведь это же касается Вас лично.
Нужны чинушам деньги на откаты –
В три раза уменьшают нам зарплаты.
Вы будете протестовать. Логично.
Ведь это же касается Вас лично.
А если дальше на ремонт берлоги
В три раза власть поднимет все налоги?
Вы будете протестовать. Логично.
Ведь это же касается Вас лично.
А коль на выборах Ваш голос избирком
Совсем другой припишет партии тайком,
И результат ее до утренней зари
Немного возрастет? Допустим, раза в три?
Вы будете протестовать на этот раз?
Касается ли этот случай лично Вас?
Мила
09.12.2011 15:41 в 15:41
[quote name=»Шура»][quote name=»slav»]мне вот интересно, он (председатель избирательной комиссии) нас всех быдлом считает или совсем тупыми? я понимаю, что для него место очень важно, но не стоит выглядеть же идиотом при абсолютно абсурдных ответах на вполне конкретные вопросы… это все просто печально, думаю не все вечно в этой жизни, особенно должности… могу лишь добавить, что измарался как последний чертик…[/quote]
ну если у человека нет совести и чести, моральных принципов, для такого в д… измаратьться что из колодца напиться, он потом расскажет что просто выполнял тупо что ему приказали делать и все дела…))))[/quote] полностью согласна
Мила
09.12.2011 15:43 в 15:43
[quote name=»GenghisHaim»]Представьте: власть, чтоб править было проще,
Урежет втрое каждому жилплощадь.
Вы будете протестовать. Логично.
Ведь это же касается Вас лично.
Нужны чинушам деньги на откаты –
В три раза уменьшают нам зарплаты.
Вы будете протестовать. Логично.
Ведь это же касается Вас лично.
А если дальше на ремонт берлоги
В три раза власть поднимет все налоги?
Вы будете протестовать. Логично.
Ведь это же касается Вас лично.
А коль на выборах Ваш голос избирком
Совсем другой припишет партии тайком,
И результат ее до утренней зари
Немного возрастет? Допустим, раза в три?
Вы будете протестовать на этот раз?
Касается ли этот случай лично Вас?[/quote]
логично.Ведь это же касается НАС ВСЕХ ЛИЧНО!