Один из наших зрителей прислал нам свою полемическую статью

Интернет-активность вступает на новый этап своего развития. С повсеместной компьютеризацией, доступом к Интернету, все больше людей вовлечено в виртуальное общение, все больше создается социальных сетей, все более массовыми они становятся. Следовательно, активнее и действеннее можно пытаться манипулировать общественным сознанием. Влиять на мнение людей и побуждать их к каким-то реальным действиям.

Если в 2010 году трудно было считать Интернет пятой властью, так как интернет-среда еще фактически ничем не проявила себя в серьезном влиянии на общество, вроде влияния телевидения и печатных средств массовой информации, то в 2011 мы стали очевидцами становления нового фактора и среды общественного мнения — Интернета, и в том числе, социальных сетей. На наших глазах Интернет превращается в новую империю, новую — пятую — власть. Прежде всего об этом говорит т.н. «арабская весна», вызвавшая массовые беспорядки и протесты на всем Ближнем Востоке, преимущественно с подачи Интернета и Социальных Сетей. Сюда же следует добавить летне-осенние беспорядки в Великобритании и США («захвати Уолл Стрит»). В России, как и в англо-саксонском мире, тоже оценили возможности Интернета как средство по манипуляции сознанием людей… А именно: политические митинги, вызванные недовольством итогов парламентских выборов от 4 декабря 2011, аналогичные акции протеста экологического характера, направленные против строительства новых заводов, причем, здесь присутствуют разные смыслы и направления общественных движений (в Новокузнецке движение защитников экологии обрело нездоровую форму истерии с параноидально-навязчивым мнением о вредоносном строительстве производства СГМК, сравнимого разве что с катастрофой на чернобыльской АЭС). Так, например, общественное движение противников строительства в Красноярске ферромарганцевого завода набирает силу, обращаясь к экологической ситуации в городе (в связи с работой КрАЗ) к опыту Новокузнецка, где уже давно построен и функционирует подобный завод — «Кузнецкие ферросплавы». Что же делают местные борцы с экологией, не понимая сути общественных движений в Красноярске и Междуреченске, желая оказаться в неком таком «экологическом» мейнстриме, ведь для них неважно за что именно бороться, для них важна сама суть борьбы?

Завод, о котором так долго и навязчиво трубили в Интернете, социальных сетях, уже давно существует — «Кузнецкие Ферросплавы», эвакуированный (имеется ввиду оборудование) во время ВОВ в 1942 г. из Запорожья. А СГМК груп строит всего лишь небольшое производство ферросиликомарганца в стенах бывшего цеха «Сталь КМК». Борцы за улучшение экологической обстановки в городе перепутали производства. Вместо завода «Кузнецкие Ферросплавы», аналогичный которому и хотят строить в Красноярске, ополчились на несуществующее производство, которое хочет построить СГМК в стенах одного из упразденного цеха КМК. Может быть, стоит направить усилия по улучшению экологической обстановки в городе с тем же самым «марганцевым производством» на «Кузнецких Ферросплавах» (стоит чуть ли не в центре города) или Западно-Сибирским Металлургическим Комбинатом? Или митинговать против «оккупации» усинского месторождения компанией Чек-Су.ВК? Кстати, головной офис компании находится в Москве, хотя и зарегистрирована фирма в Междуреченске, так что собственникам дела не будет ни до территории шорского заповедника, ни до опасности загрязнения верховьев Томи, из-за разработки рудного месторождения (призываю обратить на это внимание!), ни до жителей города и региона.

Усинское месторождение марганца находится в сейсмоопасной зоне. Еще в 2007-2008 гг. в городской прессе (см. «Кузнецкий рабочий») неоднократно затрагивалась тема о странном владельце месторождения Чек-СУ.ВК, фактически за бесценок получившая право использовать усинское месторождение, и о том, какие могут быть последствия в экологическом плане для всего юга области (и не только юга). Но ни стого ни с сего появляются борцы (случайно, ветер не из Красноярска или из Кемерово дует?) с СГМК, копируют прокламационное содержание в отношении будущего завода в Красноярске и далекого от него усинского месторождения, поднимают людей на борьбу с ветряными мельницами, вместо того, чтобы бороться с реальными объектами, представляющими угрозу экологии города и региона. Причем здесь СГМК груп? Иное производство с иной выпускаемой продукцией! Для чего бороться с призраками, когда у тебя под боком, в центре города «дымит» тот самый завод по производству ферросилиция? Ситуация напоминает одну поговорку: слышим звон, да не знаем, откуда он.

Источник: lev-agni.livejournal.com

Еще
Еще Главное

68 комментариев

  1. Сэр Самуэль

    11.02.2012 13:59 в 13:59

    Так кто козлы то? Вы уж подытожьте в заметке. Менты, которые машину не убирают, или бандюки, которые сидят и машину не убирают?

    Ответить

  2. shakin16

    29.02.2012 11:06 в 11:06

    Не соглашусь с автором статьи, хотя наверное в его словах есть доля правды.

    Если кто то думает, что легко манипулировать мнением народа, то это не так. А тем более интернет.. тьфу, я сам был адмнистратором группы, в которое тысячи граждан против завода. Из них собирали подписи и выходили единицы, информация быстрее разлеталась из уст в уста, это уже потом интернет пользователи активнее стали выходить.

    У каждого своя позиция, у меня была принципиально своя, из за нее я лишился права быть в инициативной группе, по факту. Я предлагал конкретные идеи, которые нужно предложить властям, а в случае отказа требовать, а не проводить тупо митинги, с требованием закрыть завод. Заводу может быть и не место в городе, по закону на референдуме это могут решить люди, даже если он обсалютно безопасен, хотя конечно это не так, но и не на столько страшен, чем предприятия Русала например. Что и в каком направлении сейчас движеться инициативная группа? До сих пор не в каком, теже грабли, но это их право. Хотя, сейчас наконец то большим числом членов инициативной группы, было принято решение о создании официальной экологической организации, и формально один из членов инициативной группы меня туда сегодня позвал. Я согласился, посмотрим что и как будет работать там.

    Я уверен никакой политической и финансовой подоплеки тут нет, скорее неграмотное управление, но это решаемо. То что есть, это семя, эта экологическая группа уже хорошо, пусть нетакая как хочется, но еще пол года назад в обще ничего не было! Все молчали! В будущем, я уверен будет сильная общественная экологическая организация, если и не эта, то другая, которая будет представлять и вырожать истинную волю народа. Мы еще ненаучились «играть» в демократию, но мы быстро учимся и скоро перестанем бояться и люди будут открыто вступать в дискуссию с властью. 🙂

    Ответить

  3. Lev Agni

    29.02.2012 11:26 в 11:26

    shakin16
    Стоит пожелать только удачи 😉

    по поводу борцов с СГМК. Меня удивляет упрямое нежелание «экологов» признать неправоту в отношении производства СГМК, которое не идет ни в какое сравнение со старым оборудованием и технологией производства тех же Кузнецких Ферросплавов. Более того, угроза отравления реки может идти не от пресловутого несуществующего производства, а из-за разработки усинского месторождения, вот где реальная существует опасность. Марганец может попасть в Томь именно там, в ее верховьях. У нас произошла подмена понятий и ориентиров.

    Ответить

  4. unknown

    29.02.2012 13:02 в 13:02

    Ну не спец я в этих вопросах, не спец! НО «Кузнецкие ферросплавы производят ферросилиций, а СГМК будет производить ферромарганец. Абсолютно разные вещи.
    Авариями, подобными ЧАЭС или Фукусу, по моему, никто никого не пугал. Просто из той терминологии было «выдернуто» понятие «запроектная авария». Русским по белому, авария, при которой системы безопасности не обеспечивают надёжной защиты. А вот Усинское месторождение, это серьёзно. Если уж в городе «где-то, кое-кто у нас, порой» отключает разные очистные установки, т чего говорить о «медвежьем углу». Опять же, очень косвенные данные есть, что Усу в войну уже «ковыряли».

    Ответить

  5. Избиратель

    29.02.2012 14:08 в 14:08

    Автор сам не совсем в теме и пишет рядом с темой. Пишет, чтобы писать?
    «Вместо завода «Кузнецкие Ферросплавы», аналогичный которому и хотят строить в Краснярске…», «Может быть, стоит направить усилия по улучшению экологической обстановки в городе с тем же самым «марганцевым производством» на «Кузнецких Ферросплавах» (стоит чуть ли не в центре города) или Западно-Сибирским Металлургическим Комбинатом?»

    Вот что пишут на сайте Чек-Су: «На ЕФЗ предполагается установить и запустить пять печей РКО-33 МВА с объемом производства до 235 тыс. т марганцевых ферросплавов в год: из них силикомарганца — 115 тыс. т, ферромарганца — 120 тыс. т.» http://www.cheksu.ru/eniseyskiy-ferrosplavnyy-zavod

    Кузнецкие ферросплавы производит ферросилиций и микрокремнезём — http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EA%E8%E5_%F4%E5%F0%F0%EE%F1%EF%EB%E0%E2%FB

    Ответить

  6. Lev Agni

    29.02.2012 14:55 в 14:55

    [quote name=»Избиратель»]Автор сам не совсем в теме и пишет рядом с темой. Пишет, чтобы писать?
    «Вместо завода «Кузнецкие Ферросплавы», аналогичный которому и хотят строить в Краснярске…», «Может быть, стоит направить усилия по улучшению экологической обстановки в городе с тем же самым «марганцевым производством» на «Кузнецких Ферросплавах» (стоит чуть ли не в центре города) или Западно-Сибирским Металлургическим Комбинатом?»

    Вот что пишут на сайте Чек-Су: «На ЕФЗ предполагается установить и запустить пять печей РКО-33 МВА с объемом производства до 235 тыс. т марганцевых ферросплавов в год: из них силикомарганца — 115 тыс. т, ферромарганца — 120 тыс. т.» http://www.cheksu.ru/eniseyskiy-ferrosplavnyy-zavod

    Кузнецкие ферросплавы производит ферросилиций и микрокремнезём — http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EA%E8%E5_%F4%E5%F0%F0%EE%F1%EF%EB%E0%E2%FB%5B/quote%5D

    А разве все это не относится к ферросплавному производству?
    http://bse.sci-lib.com/article115909.html

    Ответить

  7. Избиратель

    29.02.2012 15:48 в 15:48

    [quote name=»Lev Agni»]А разве все это не относится к ферросплавному производству?
    [/quote]

    Вы это серьёзно? И текст этот тоже серьёзно писали? Зачем? Предъяляя претензии «[b]местные борцам [u]с экологией[/u][/b]» (вчитайтесь сами, какую несуразицу Вы сами написали, ну понимаю, борцы за экологию), Вы забываете и про администрации всех уровней, и про прокуроров всех мастей, которые должны и обязаны быть там, где нарушаются права жителей на более менее пригодные воздух и воду. Причём делать это должны самостоятельно, а не только по заявлениям граждан.
    Сейчас именно власти выгодно в действия экологов ввернуть политический подтекст. Сами ситуацию выпустили из виду, теперь всюду суют политику, мерещится раскачивание лодок и проч.

    Я спрашиваю хотя бы у Вас, автор, почему жители города должны бороться с производствами (к чему Вы и призываете), почему именно жители должны «направить усилия по улучшению экологической обстановки в городе» и как они (жители) могут это сделать? Поставить очистные на заводах собственников?

    Ответить

  8. shakin16

    29.02.2012 16:34 в 16:34

    [quote]

    Я спрашиваю хотя бы у Вас, автор, почему жители города должны бороться с производствами (к чему Вы и призываете), почему именно жители должны «направить усилия по улучшению экологической обстановки в городе» и как они (жители) могут это сделать? Поставить очистные на заводах собственников?[/quote]

    Легко, при помощи референдума. Почему жители? Потому что они здесь живут и они собственники земли, фактически они и есть власть. Захотят что бы росли в городе яблони и груши, так и будет, захотят что бы заводов не было, тоже. Я утрирую конечно. Главная цель, на мой взгляд, не искать врагов, а предлагать такие идеи и проекты, с которыми будут солидарны большинство жителей города и выносить их на широкое обсуждение. Вот.

    Ответить

  9. Сергей Титов

    29.02.2012 16:41 в 16:41

    Так, попробуем разобраться, а все кто не согласен опровергайте:

    Согласно ГН 2.1.7.2041-06 предельно допустимая концентрация (ПДК) марганца в почве 1500 мг/кг. Это для чистого марганца. В породе, его не более 2%. Даже чистый металлический марганец в воде при комнатной температуре окисляется, с такой же скоростью, как сталь, и образует оксид марганца. (ПДК) то тоже. Так что даже если и рудник затопит, он на содержания марганца в реке никак не повлияет. И при чем здесь сейсмическая зона не понятно. Что может произойти с карьером при землетрясении?

    Опять же, почему автор не предлагает отказаться от использования марганца на ЗСМК? А только предлагает отказаться от его производства в г.Новокузнецке? Ведь при плавке стали с большим содержанием марганца, вред же еще больше? В сталь же добавляют чистый марганец.

    Откуда же сейчас получает марганец на ЗСМК? А весь марганец он получает с Аксуского завода ферросплавов и Темиртауского электрометаллургического комбината. (оба расположены в Казахстане). И ЗСМК является у них крупнейшим покупателем. . Если же ЗСМК перестанет покупать марганец у этих предприятий, то в Казахстане начнутся серьезные проблемы со сбытом этого продукта. А экономика всего Центрально-Казахстанском района зависит от него.

    Не они ли заказали эту статью? Так что никакой политики или экологии. Они просто убирают конкурентов.

    В связи с этим выступаю с предложением собрать митинг, о запрете экспорта марганца на территорию РФ из других стран. (раз он ядовит). Как только его экспорт из Казахстана запретят, [b]все о марганце забудут. [/b]

    Ответить

  10. Махатма

    29.02.2012 17:31 в 17:31

    Для начала надо договориться о терминах. Что меня больше всего возмущает, когда говорят: «борцы за экологию», «борцы против экологии». Экология, согласно Вики «наука об отношениях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой». Т.е. и те и другие борятся либо с наукой либо за науку. Давайте еще бороться с физикой или химией.
    Теперь о публикации. Сумбурно, но если это написано от души — значит вся цеповская тусовка работает не в ту сторону. Народ начинает понимает, откуда растут корни всех этих поддержанных мэрией и богатенькими митингов.

    Ответить

  11. shakin16

    01.03.2012 03:24 в 03:24

    [quote name=»Сергей Титов»]Так, попробуем разобраться, а все кто не согласен опровергайте:

    Согласно ГН 2.1.7.2041-06 предельно допустимая концентрация (ПДК) марганца в почве 1500 мг/кг. Это для чистого марганца. В породе, его не более 2%. Даже чистый металлический марганец в воде при комнатной температуре окисляется, с такой же скоростью, как сталь, и образует оксид марганца. (ПДК) то тоже. Так что даже если и рудник затопит, он на содержания марганца в реке никак не повлияет. И при чем здесь сейсмическая зона не понятно. Что может произойти с карьером при землетрясении?

    Опять же, почему автор не предлагает отказаться от использования марганца на ЗСМК? А только предлагает отказаться от его производства в г.Новокузнецке? Ведь при плавке стали с большим содержанием марганца, вред же еще больше? В сталь же добавляют чистый марганец.

    Откуда же сейчас получает марганец на ЗСМК? А весь марганец он получает с Аксуского завода ферросплавов и Темиртауского электрометаллургического комбината. (оба расположены в Казахстане). И ЗСМК является у них крупнейшим покупателем. . Если же ЗСМК перестанет покупать марганец у этих предприятий, то в Казахстане начнутся серьезные проблемы со сбытом этого продукта. А экономика всего Центрально-Казахстанском района зависит от него.

    Не они ли заказали эту статью? Так что никакой политики или экологии. Они просто убирают конкурентов.

    В связи с этим выступаю с предложением собрать митинг, о запрете экспорта марганца на территорию РФ из других стран. (раз он ядовит). Как только его экспорт из Казахстана запретят, [b]все о марганце забудут. [/b][/quote]

    Вы не правы. Съездите с приборами в Междуреченск весной когда все тает или в дождливый день, ПДК по марганцу будет превышен. Я разговаривал в прошлом году, так скажем с местными экологами, они проверяли. Превышен когда еще не ведутся никакие работы, напомню Марганец хотят добывать в Междуреченске ОТКРЫТЫМ способом.

    Что касается конкурентов, это полный бред.

    Ответить

  12. Сергей Титов

    01.03.2012 03:34 в 03:34

    [quote name=»shakin16″]Что касается конкурентов, это полный бред.[/quote]

    Почему же, это полный бред? Куда эти два завода будут сбывать свою продукцию, если ЗСМК откажется от их услуг?

    [b]shakin16,[/b] ну вы то за то, чтобы ЗАПРЕТИТЬ ВВОЗ В СТРАНУ МАРГАНЦА? Он же крайне ядовит, выходит в производстве его использовать нельзя, зачем его ввозить из Казахстана?

    [quote name=»shakin16″] Вы не правы. Съездите с приборами в Междуреченск весной когда все тает или в дождливый день, ПДК по марганцу будет превышен. Я разговаривал в прошлом году, так скажем с местными экологами, они проверяли. Превышен когда еще не ведутся никакие работы, напомню Марганец хотят добывать в Междуреченске ОТКРЫТЫМ способом [/quote]

    Копии актов и заключений экспертиз выложите. Просто интересно, где и когда отбирались пробы. Кто и где проводил их исследование. Содержание металлов в воде можно выявить только на хроматографе, а эти приборы есть, только в крупных НИИ. И если все грамотно проведено, то должно быть подробное заключение специалиста.

    А то разговоры — это болтовня. Я много людей видел, которые утверждали, что НЛО видели.

    Ответить

  13. Lev Agni

    01.03.2012 03:40 в 03:40

    [quote]Я спрашиваю хотя бы у Вас, автор, почему жители города должны бороться с производствами (к чему Вы и призываете), почему именно жители должны «направить усилия по улучшению экологической обстановки в городе» и как они (жители) могут это сделать? Поставить очистные на заводах собственников?[/quote]

    В Великобритании, как ни странно, за экологию борятся тоже простые граждане,причем не гринписовцы. У меня возникает встречный вопрос: а для чего нужно гражданское общество? Если уж люди вышли на улицу, в Сеть ратовать за экологию, то и нужно бороться за экологию, с теми объектами,которые ее загрязняют, а не с теми,которых еще не существует.

    [quote]Что же делают местные борцы с экологией[/quote]

    Почти оговорка по Фрейду (я реально так считаю), борятся с экологией: разрешают существовать всем прочим производствам, заостряя внимание на несуществующем. Таким образом, уже 4 месяца все остальные производства преспокойно существуют, отравляя окружающую среду и нас с вами…особенно ЗСМК, который не сравним с КМК

    [quote]Вы забываете и про администрации всех уровней, и про прокуроров всех мастей, которые должны и обязаны быть там, где нарушаются права жителей на более менее пригодные воздух и воду. Причём делать это должны самостоятельно, а не только по заявлениям граждан. [/quote]

    Вам показали все разрешения, когда группа активистов ездила с вопросами к руководству СГМК груп? руководство заявляет, что все разрешения получены. Сейчас будет проводиться дполнительная «экспертиза».

    А вот в Междуреченске прокуратура признала недействительным владение Чек-Су.ВК усннским месторождением.

    ______________________________________________

    Почему в самом начале этой кампании только и говорилось про ферромарганец, когда теперь разговор перешел на ферросиликомарганец? Тупо скопировали текст и всю суть проблем из Красноярска и сделали вброс. А местные жители захапали наживку.

    Я вообще гуманитарий, но меня интересует подобный оборот дела, который подвергает угрозе мою безопасность,личное здоровье и здоровье моих близких. За 4 месяца вся эта бодяга уже поднадоела, — зачем искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет?
    …И выяснилось, что даже название — идентичное Красноярскому: НЕТ яд-заводу, хотя строится всего-лишь цех…не говоря про копирование текстов и призывов.

    Ответить

  14. Lev Agni

    01.03.2012 04:16 в 04:16

    [quote name=»Махатма»]Для начала надо договориться о терминах. Что меня больше всего возмущает, когда говорят: «борцы за экологию», «борцы против экологии». Экология, согласно Вики «наука об отношениях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой». [/quote]

    Поддерживаю.

    Ответить

  15. Lev Agni

    01.03.2012 05:28 в 05:28

    Если можно, еще одна реплика. Заголовок статьи на НК-ТВ был изменен. Поэтому могут возникнуть вопросы. Немаловажным фактором здесь все-таки является интернет — по влиянию начинает приближаться к ТВ и печатным СМИ, так как интернет-среда более демократичная (цензуры практически нет), информация легкодоступна, быстрораспространяется и т.д. и т.п.

    Вся угроза пресловутого марганцевого производства, нам,оказывается, навязана извне, а мы даже не поняли что с чем нужно связывать. Вот я и взглянул с позиции тех тенденций, которые происходят в интернете. Если местные экологические борцы откликнулись, не понимая что им подсунули, значит, манипуляторы достигли своей цели.

    1) Влияние Интернета растет, — показал конкретные примеры в самом начале статьи;
    2) Борьба со строительством заводов носит общероссийский характер, конкретнее, даже, общесибирский.
    Поэтому неудивительно то, что кто-то попытался сделать вброс,прямо скажу, ложной информации, педалируя на эмоциональную составляющую вреда марганца — на здоровье людей, на умственную отсалость у детей и т.д. Говорят даже приходили письма на мыло: кто-то очень старался распространять информацию.

    3) Разу уж у нас появились люди, ратующие за улучшение экологической ситуации в городе — в таком навязчивом стиле (в соцсетях, пикеты и митинги устраивают, даже заговорили о них на ТВ и в газетах), то почему бы им свою энергию не обратить на проверку более загрязняющих и опасных в городе производств?Т.е. обратить пристальное внимание на те же очистные сооружения наших заводов, которые могут и не работать, а сами заводы наносят вред нашему городу больше, нежели небольшой цех, созданный для нужд предприятий Евраза?

    Мною предложен взгляд на ситуацию, сложившуюся вокруг пресловутого «марганцевого производства» с позиции влияния Интернета и попыктой нами манипулировать с помощью таких вот «страшилок» про ЯДовитое производство.

    Ответить

  16. olesya

    01.03.2012 06:07 в 06:07

    [quote name=»Lev Agni»]
    Вся угроза пресловутого марганцевого производства, нам,оказывается, навязана извне, а мы даже не поняли что с чем нужно связывать. Вот я и взглянул с позиции тех тенденций, которые происходят в интернете. Если местные экологические борцы откликнулись, не понимая что им подсунули, значит, манипуляторы достигли своей цели.
    [/quote]
    Полностью, поддерживаю Вашу точку зрения. Помимо этого хочу добавить — проводя митинги и пикеты о закрытии пока еще неработающего (как утверждают директора) ЯД-завода, мы все внимание отвлекаем на это производство, не думая о том, что в городе не один этот завод вредит здоровью. Кроме него существует давно работающие организации и более глобальные проблемы несут за собой. А сколько выбросов в окружающую среду от авто?! Необходимо задуматься и работать над этой эко-проблемой, а не зацикливаться на одном марганце!

    Ответить

  17. olesya

    01.03.2012 06:23 в 06:23

    [quote name=»Lev Agni»]
    3) Разу уж у нас появились люди, ратующие за улучшение экологической ситуации в городе — в таком навязчивом стиле (в соцсетях, пикеты и митинги устраивают, даже заговорили о них на ТВ и в газетах), то почему бы им свою энергию не обратить на проверку более загрязняющих и опасных в городе производств?Т.е. обратить пристальное внимание на те же очистные сооружения наших заводов, которые могут и не работать, а сами заводы наносят вред нашему городу больше, нежели небольшой цех, созданный для нужд предприятий Евраза?
    [/quote]
    Группа по улучшению экологии города Новокузнецка (не цеповкая) подала иски в соответствующие организации (природоохранная прокуратура, в ГИБДД, иск по СГМК, обращение Смолего и Тулееву). Ожидаются повторные заседания. БОРЦЫ ПРОТИВ ФЕРРОСПЛАВНОГО ПРОИЗВОДСТВА НА СУД НЕ ЯВИЛИСЬ http://nk-tv.com/kuzbass-news/5760-2012-02-10-08-47-08.html#comment-13325 http://www.kommersant.ru/doc/1874704

    Ответить

  18. Избиратель

    01.03.2012 07:34 в 07:34

    [quote name=»shakin16″]Легко, при помощи референдума. Главная цель, на мой взгляд, не искать врагов, а предлагать такие идеи и проекты, с которыми будут солидарны большинство жителей города и выносить их на широкое обсуждение.[/quote]

    Вот с этого места поподробнее. Как и кто этот референдум Вам организует? И почему при строительстве этого объекта не был проведён референдум или общественные слушания? Ведь ФЗ об охране окр. среды (ст. 13 п. 2) именно это и подразумевает.

    [quote name=»Сергей Титов»]Если же ЗСМК перестанет покупать марганец у этих предприятий, то в Казахстане начнутся серьезные проблемы со сбытом этого продукта. А экономика всего Центрально-Казахстанском района зависит от него. Не они ли заказали эту статью? Так что никакой политики или экологии. Они просто убирают конкурентов.[/quote]
    Многие упрекают группу Цепова за связи с русскими националистами, что нашими экологи руководят и координируют действия именно они. Теперь поясните мне, какая связь между русскими националистами и борьба за интересы экономики Казахстана?

    [quote name=»Lev Agni»]Вам показали все разрешения, когда группа активистов ездила с вопросами к руководству СГМК груп? руководство заявляет, что все разрешения получены. Сейчас будет проводиться дполнительная «экспертиза».[/quote]

    Моя реплика была как раз в бОльшей степени в отношении действующих производств.

    Я к группе Цепова отношусь сдержано, не являюсь ярым сторонником. Ребята пытаются что-то делать, но не понимают, как делать. Болезни роста? Организации ноль, много лишних движений. Вот типичный пример. Группа анонсировала семинар по Экологическому праву, сообщила, что проходить семинар будет в Гоголевке, 24 февраля (пятница). При этом странным образом «организаторы» не учли, что по пятницам в библиотеке [b]выходной[/b]… После этого Цепов пишет: «В Гоголевке пытались организовать семинар по Экологическому Праву, итог….»

    Ответить

  19. Сергей Титов

    01.03.2012 08:03 в 08:03

    [quote name=»Избиратель»]Многие упрекают группу Цепова за связи с русскими националистами, что нашими экологи руководят и координируют действия именно они. Теперь поясните мне, какая связь между русскими националистами и борьба за интересы экономики Казахстана?[/quote]

    А как группа Целкова проявила себя, в борьбе с другими национальностями? Они когда-нибудь пикетировали рынки? Выступали с националистическими пикетами или митингами? Ну и какие они националисты?

    В том и дело, что они бояться за интересы экономики Казахстана. Они в упор не замечают других экологических проблем. Значит, в их борьбе есть какая-то другая цель, очень далекая от экологии.

    Тут главный вопрос: [b]Почему они не требуют запретить использование марганца в производстве ЗСМК?[/b], а только требуют прекратить его производство на территории г.Новокузнецка.

    Расплав же любого металла намного опасней, чем производство концентрата. Если даже руда по их утверждению крайне ядовита, что заражает реки, то его расплав при плавке стали вообще должен убивать… Так почему его тогда не запретить, при производстве стали?

    Ответить

  20. Избиратель

    01.03.2012 08:38 в 08:38

    [quote name=»Сергей Титов»]А как группа Целкова проявила себя, в борьбе с другими национальностями? Они когда-нибудь пикетировали рынки? Выступали с националистическими пикетами или митингами? Ну и какие они националисты?В том и дело, что они бояться за интересы экономики Казахстана. Они в упор не замечают других экологических проблем. Значит, в их борьбе есть какая-то другая цель, очень далекая от экологии.[/quote]

    Это вопрос тем, кто подозревает группу Цепова в контакте с националистами.

    [quote name=»Сергей Титов»]В том и дело, что они бояться за интересы экономики Казахстана. Они в упор не замечают других экологических проблем. Значит, в их борьбе есть какая-то другая цель, очень далекая от экологии.[/quote]
    А если другой цели нет и человек борется именно ТАК потому, что по другому он не может, или его не научили? Ну я видел ролики с их митингов. Там не только про СГМК говорится. За вынос завода за черту города — говорят, а про закрытие всего производства нет.

    А у Вас есть альтернативный химический элемент марганцу для производства стали? Предложите металлургам.

    Ответить

  21. Сергей Титов

    01.03.2012 08:44 в 08:44

    [quote name=»Избиратель»] А у Вас есть альтернативный химический элемент марганцу для производства стали? Предложите металлургам.[/quote]

    А его нет смысла заменять. О его ядовитости одни слухи, а в остальном одни плюсы.

    Ответить

  22. Избиратель

    01.03.2012 09:00 в 09:00

    [quote name=»Сергей Титов»]О его ядовитости одни слухи, а в остальном одни плюсы.[/quote]

    Это Вы про витаминки? Напишите Олесе в соседнюю ветку, чтобы отозвали иск против СГМК, иначе не получим плюсы.

    Ответить

  23. Сергей Титов

    01.03.2012 09:04 в 09:04

    [quote name=»Избиратель»][quote name=»Сергей Титов»]О его ядовитости одни слухи, а в остальном одни плюсы.[/quote]

    Это Вы про витаминки? Напишите Олесе в соседнюю ветку, чтобы отозвали иск против СГМК, иначе не получим плюсы.[/quote]

    А его все равно откажут. В иске никаких доказательств, одни эмоции. Экспертизу назначат, и по результатам откажут.

    Ответить

  24. olesya

    01.03.2012 09:33 в 09:33

    [quote name=»Избиратель»][quote name=»Сергей Титов»]О его ядовитости одни слухи, а в остальном одни плюсы.[/quote]

    Это Вы про витаминки? Напишите Олесе в соседнюю ветку, чтобы отозвали иск против СГМК, иначе не получим плюсы.[/quote]
    Зачем же в соседнюю, я и тут почитать могу 😉
    Мы ж не против завода, мы против того, что бы он был в черте города. А если и будет в черте, то должен соответствовать всем нормативам. Да и не только ведь от этого производства «грязь»… Поэтому заявления поданы в различные инстанции по разным вопросам.

    Ответить

  25. Ванька Дурочёк

    01.03.2012 09:54 в 09:54

    Статья сивый бред, автор несёт несусветную чушь, всё в одно нагуробил. Господа НК-ТВ я понимаю что такие статьи поднимают рейтинг, но в погони за этим самым рейтингом, можно растерять последних читателей или видеозрителей.

    Ответить

  26. Махатма

    01.03.2012 10:01 в 10:01

    Какой-то Вы, Иван, неграмотный. Очень.

    Ответить

  27. Максим

    01.03.2012 11:41 в 11:41

    То да потому, то да потому. Вы еще не устали высасывыть из пальца всякую чушь про Цепова и остальных которые выходят на митинги и пытаются хотябы что нибудь сделать для улучшения эко. ситуации в городе ? Пишут митинги дорогие :))) Вы попробуйте устроить и узнаете сколько это стоит. Собираются люди разные кто то аппаратуру предоставляет кто то плакаты печатает кто то флаги шьет и рисует и все эти люди живут в Новокузнецке и не трепятся в интернете а реальное дело делают. На свои между прочим деньги и в свое свободное время !!! Хотите искать подводные камни, ищите все равно их будет все больше и больше так как эти камни у вас в головах. Кто вам сказал, что Цепов рулит, Цепов один из участников, один из ………. Кто он и что он это его дело по вероисповеданию взглядам и т.д . Если бы вы реально хотели разобраться в ситуации то пришли бы на встречи группы и задали прямые вопросы, но вы не сможете, так как лень да и цели у вас не те :))) Если все таки желание возникнет звоните 8-960-932-0022. Возможно наконец поймете, что группа создана не против заводов и производств, а за чистый город для наших детей, пусть с производствами, но за чертой города если новые и полностью модарнизированные и чистые если уже существуют. Все дополнителное строительство даже примерно опасных только через народный референдум и точка.

    Ответить

  28. unknown

    01.03.2012 11:46 в 11:46

    И всё же. Кузнецкие ферросплавы» производят ферроСИЛИЦИЙ (сплав железа и кремния), тоже, производство «не айс», но ПДК по кремнию, точнее оксиду его, куда как выше. Теперь о производстве стали с добавками ЧИСТОГО марганца. Более бредового бреда ещё не слышал. Для того и производятся ферросплавы, чтобы уменьшить потери легирующих добавок, а тут «марганец в сталь!?»
    А главная проблема вокруг СГМК, на мой взгляд в следующем. Производство это, в нормальном режиме, скорее всего, относительно чистое. Но что будет, если собственники начнут экономить на газоочистках, повышении срока кАмпании печей? В первом случае — постоянное превышение выбросов, а во втором — возможность залпового выброса. КТО сможет контролировать это? Пример с контролем за ремонтами ТЭЦ ЗСМК и качеством горячей воды с Кузнецкой ТЭЦ, говорит о том, что НИКТО. Вот отсюда и недоверие, и боязнь. Давно было так: работающий на заводе и жил рядом. Т.е. «да, на заводе копоть и около него копоть, но завод даёт мне работу, за счёт этого я живу». А сейчас около заводов живут люди, не имеющие отношения к заводу и завод их «не кормит». А вот «грязь кушать» приходится. Кроме того, воспитаны мы та прошлом опыте нашем так, что узнаём о ЧС где-нибудь в Китае или Нигерии, но ничего не знаем что произошло в Кузне, или Северске, например. Отсюда и недоверие. Даже, если СГМК заявит, что все риски, связанные с залповыми выбросами, она оплатит, как и дОлжно быть, им мало кто поверит. Вот такой «цунгцванг» (извините, если перврал шахматный термин) получается.

    Ответить

  29. Максим

    01.03.2012 11:47 в 11:47

    Про Гоголевку: В пятницу был перенос праздничного дня, так что полнастью рабочий день. Закрыли Гоголевку в рабочий день и прямо перед собранием :))) Так что узнавайте информацию подробнее прежде чем писать. На базе Кемгу собирались круглый стол организовать со специалистами и представителями администрации и компании СГМК экологами врачами и всеми жилающими. Все стола не будет :))) Спросите почему :))) Потому, что гладиолус !!! Нам тоже интересно почему, но ни кто не отвечает. Ведь удобно круглые столы проводить только на подвластном телеканале и с участием удобных лиц задающих удобные вопросы :))) Думайте сами кому и что интересно и у кого какие ресурсы :)))

    Ответить

  30. Lev Agni

    01.03.2012 12:13 в 12:13

    [b]Максим[/b], благими намерениями вымощена дорога в ад. Лично я ничего не говорил конкретно по Цеповому, а сужу по действиям людей, которые взяли чужие лозунги, тексты и проблемы и ополчились на несуществующее производство, совсем другое по своей сути, причем не на завод, а на несуществующий цех. Можно понять такое движение в сторону того же «Куз. Феросп.» , а не одного цеха, которого не существует, о чем я и пытался сказать. Когда люди начинают поднимать общественность, плохо представляя себе вообще о чем идет речь, подхватив чужие лозунги, не надо туда пытаться лезть, можно только навредить.

    Все лозунги и прокламационные тексты удивительным образом напоминают вот это
    http://yad-zavod.org/about/

    и картинки даже почти одинаковые
    http://yad-zavod.org/propaganda/

    Когда «экологам» обьяснили их заблуждения, борцы стали говорить о «ферросиликомарганце». Но ЯД-завод , почему-то в постулатах остался. Может ЯД-цех тогда?

    Когда стали обьяснять, что и само производство не представляет опасности, борцы стали говорить о пересносе всего производства за черту города, и опять же именно в связи с СГМК. Откуда такая твердолобость и упертость? Если люди неправильно были информированы, то нужно признать свое заблуждение и не убеждать других в том, чего нет.

    Ответить

  31. Махатма

    01.03.2012 12:18 в 12:18

    Максим, а зачем вы ходите на «подвластные» телеканалы?

    Ответить

  32. Сергей Титов

    01.03.2012 12:18 в 12:18

    [quote name=»unknown»] Теперь о производстве стали с добавками ЧИСТОГО марганца. Более бредового бреда ещё не слышал. Для того и производятся ферросплавы, ч.[/quote]

    А состав ферросплава Ферромарганец и Ферросиликомарганец вам знаком? Там содержание марганца по минимуму 65-70%. Ознакомтесь, он хорошо описан у Казахов. http://temk.kz/?PAG=p_fer

    Ответить

  33. unknown

    01.03.2012 12:35 в 12:35

    Прочитал вот реплику С. Титова что «содержание металлов в воде пожет быть определено с помощью хроматографов, а они …» У важаемый, вы хоть представляете о чём пишете? Во первых хроматограф на сегодня никаой не уникальный прибор, во-вторых «содержание в воде» хроматографом????, в третьих, а как эти анализы проводились в первой половине прошлого века? ,а? Есть полузабытые, на сегодня, методики, позволяющие это сделать и без хроматографа, не имеющего, кстати к подобным анализам никакого отношения. Извините, где-то я уже Вам говорил о «книжности», теперь уже о «супертехнологичности». Да будет Вам известно, что большинство разведанных в СССР месторождений, а в РФ, насколько знаю, за 20 лет не найдено ни одного, Были обнарудены с помощью простейших вещей. Как-то, компас, собственный ноготь, стекло компаса, железо ножа и маленькая сумочка геолога-поисковика и главное — знания. Медь и никель Норильска так были найдены. Конечно, потом более точные мнтоды, но и там «колбочки-пробирочки». Вот так-то!

    Ответить

  34. unknown

    01.03.2012 12:40 в 12:40

    С. Титов, ну, не передёргивайте, пожалуйста! 35-45% — не более. Иначе углеродом не восстановить, другие процессы нужны. А Fe-Si-Mn, там вообще, любого компонента не может быть более 50%, а если уж точнее, ну, поройтесь в City-n, там сами СГМК толковали, что в Fe-Mn марганца будет %40.

    Ответить

  35. Сергей Титов

    01.03.2012 12:54 в 12:54

    [quote name=»unknown»]С. Титов, ну, не передёргивайте, пожалуйста! 35-45% — не более. Иначе углеродом не восстановить, другие процессы нужны. А Fe-Si-Mn, там вообще, любого компонента не может быть более 50%, а если уж точнее, ну, поройтесь в City-n, там сами СГМК толковали, что в Fe-Mn марганца будет %40.[/quote]

    Ну вот именно этот ферромарганец http://temk.kz/?PAG=p_fer и именно у этого завода закупает сейчас ЗАПСИБ. Там содержание написано. Да, если вы в химии не разберетесь Mn — это марганец, а цифры — это процентное содержание.

    [quote name=»unknown»]Прочитал вот реплику С. Титова что «содержание металлов в воде пожет быть определено с помощью хроматографов, а они …» У важаемый, вы хоть представляете о чём пишете? Во первых хроматограф на сегодня никаой не уникальный прибор, во-вторых «содержание в воде» хроматографом????, в третьих, а как эти анализы проводились в первой половине прошлого века? ,а? Есть полузабытые, на сегодня, методики, позволяющие это сделать и без хроматографа, не имеющего, кстати к подобным анализам никакого отношения.[/quote]

    И каким же прибором определяется, содержание металлов в воде? Прибор сложный и работать с ним работать надо уметь. А это еще сложней. Заключение специалиста о содержании марганца в воде, где?

    [b]Ознакомьтесь, с описанием лаборатории, где проводят анализ воды с помощью хроматографа[/b]
    http://cikv.ru/%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0

    Кстати, тов. экологи вполне могут воспользоваться ее услугами.

    [quote name=»unknown»] Извините, где-то я уже Вам говорил о «книжности», теперь уже о «супертехнологичности». Да будет Вам известно, что большинство разведанных в СССР месторождений, а в РФ, насколько знаю, за 20 лет не найдено ни одного, Были обнарудены с помощью простейших вещей. Как-то, компас, собственный ноготь, стекло компаса, железо ножа и маленькая сумочка геолога-поисковика и главное — знания. Медь и никель Норильска так были найдены. Конечно, потом более точные мнтоды, но и там «колбочки-пробирочки». Вот так-то![/quote]

    А поиск месторождений тут-то при чем? Тут речь не о поиске месторождений, а о содержания марганца в воде. Компас вам в руки и определяйте.

    Ответить

  36. Lev Agni

    01.03.2012 13:31 в 13:31

    Прошу прощения, в химии я почти ничего не соображю, — кроме отрывочных сведений из школьного курса по химии больше ничего не знаю :). Но вот нашел форум по марганцу и воде. Не знаю насколько можно доверять такой информации. Может быть кто-то найдет более полную информацию из компетентных источников (?)
    http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=6813

    P.S. Вот еще
    http://www.ekowater.ru/index.php/hotline?limitstart=30

    Ответить

  37. unknown

    01.03.2012 13:33 в 13:33

    С. Титов. В Вашей ссылке ничего не сказано о технологии анализа. Вот так вот тупо водичку в бутылке в хроматограф — тут уж, извините. Касаемо до химии, насколько помню, по аналитической химии в моём дипломе, выданном «танковым училищем с металлургическим уклоном», более известном, как Сибирский металлургический институт, указана оценка «отлично», да и диплом мой — не перечерчивание старых чертежей, а исследование. Такой анализ, поискавшись в библиотеках, можно сделать с «колбочками-пробирочками», но его никто официально не примет — не сертифицированы. А про месторождения разведанные, это к тому, что в «кибинетиках» сидят одни, а дело делают другие, первым — ордена, вторым — благодарность в приказе (а то и выговор, за то, что … первым говорили честно, что о них (некоторым из них) думают).

    Ответить

  38. Ванька Дурочёк

    01.03.2012 13:55 в 13:55

    [quote name=»Махатма»]Какой-то Вы, Иван, неграмотный. Очень.[/quote]
    Ёкрстный бабай! И в чём же моя малограмотность? В том что какие-то олени, около моего дома свой завод строят? И будут мне на башку «марганцовку» сыпать? Можете все слюнями изойти в пользу этого завода, мне всё равно будет до лампочки все экономические выгоды.

    Ответить

  39. Сергей Титов

    01.03.2012 14:10 в 14:10

    [quote name=»unknown»]С. Титов. В Вашей ссылке ничего не сказано о технологии анализа. Вот так вот тупо водичку в бутылке в хроматограф — тут уж, извините.[/quote]

    А чем природная вода, от любой другой смеси веществ отличается? Вот вам книжка, хоть и старая, но там целый раздел про анализ воды на хроматографе. Все технология там описана.

    http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181236002-xromatograficheskij-analiz-okruzhayushhej-sredy.html

    [quote name=»unknown»] Такой анализ, поискавшись в библиотеках, можно сделать с «колбочками-пробирочками», но его никто официально не примет — не сертифицированы.[/quote]

    Слишком малая концентрация его в воде, чтобы он там себя, как то проявил.

    Ответить

  40. Lev Agni

    01.03.2012 14:36 в 14:36

    [quote]В том что какие-то олени, около моего дома свой завод строят? И будут мне на башку «марганцовку» сыпать?[/quote]

    Строительство Кузнецкстроя прошло мимо вашего сознания: завод уже стоит примерно лет 80, причем «около дома». СГМК всего лишь строит производство в полуразрушенных стенах бывшего сталелитейного цеха (примерно спутать класс-комнату со всей школой). И уже 3-4 месяца пытаются обьяснить про марганец и марганцовку, в чем их разница, и чем ферросиликомарганец отличается от прочих «ферро…».

    Оказывается, очень легко зомбировать людей, рассказывая им про всякие страшилки…Моя статья не такая уж «чушь», как о том было заявлено…- Можно манипулировать сознанием людей.

    [quote]27 ноября в Омске состоятся шествие и митинг против строительства химического завода по производству кремния, говорится в сообщении на сайте местных активистов, с которым ознакомился корреспондент Сиб.фм. Митинг под лозунгом «НЕТ кремниевым заводам» начнется в 15:00 (12:00 мск) по местному времени на площади Ленина в Омске. [/quote]
    http://sib.fm/news/2011/11/27/omsk-protiv-stroitelstva-kremnievogo-zavoda
    Обратите внимание на слово НЕТ

    Омские либерал-демократы хотят возглавить акцию протеста против строительства кремниевых заводов, начало которой было положено в социальных сетях.

    http://stop-silicium.ru/news.php?readmore=10

    противники «кремниевых заводов» в Хакасии
    http://www.vg-news.ru/news-v-khakasii-nachali-torgovlyu-aktsiyami-protesta
    [quote]Но недавно в чью-то светлую голову пришла гениальная идея: А почему, собственно, — БЕСПЛАТНО? И почему бы не снять с волны народного гнева пенку в виде наличной прибыли? В Хакасии сейчас развернулось движение противников строительства в Абакане завода по производству поликремния. В региональных СМИ идет целая волна публикаций на эту тему. Граждан очень настойчиво призывают высказывать протест против кремниевого завода, подписывать соответствующие обращения и выходить на митинги. [/quote]

    А вот проблему «марганцевого производства» нам скорее всего завезли из Красноярска…Или не оттуда, но страшилку про «марганец» позаимствовали у красноярцев.

    Ответить

  41. Lev Agni

    01.03.2012 15:04 в 15:04

    Вспомнил, по одному сюжету НК-ТВ самыми рьяными противниками на митинге были те же самые ЛДПРцы (со своими синими флагами). Были и другие.
    Как только выборы 4 декабря прошли — партии и их представители сразу стали исчезать, остались только местные активисты.
    Вполне возможно, пользуясь шахматной терминологией (только не цунг-цванг 🙂 ), был раызгран гамбит, либо до сих пор разыгрывается в разных городах и регионах — ни в коем случае не говорю про наших активистов. Но первоначальный посыл мог идти именно извне, от каких-то политтехнологов.

    Ответить

  42. Сергей Титов

    01.03.2012 15:08 в 15:08

    [quote name=»Lev Agni»]Как только выборы 4 декабря прошли — партии и их представители сразу стали исчезать, остались только местные активисты. [/quote]

    Да нет у нас здесь никаких партий. Остались одни агит-бригады, действующие во время выборов.

    Ответить

  43. Lev Agni

    01.03.2012 15:29 в 15:29

    [quote name=»Сергей Титов»][quote name=»Lev Agni»]Как только выборы 4 декабря прошли — партии и их представители сразу стали исчезать, остались только местные активисты. [/quote]

    Да нет у нас здесь никаких партий. Остались одни агит-бригады, действующие во время выборов.[/quote]

    А равзе у нас нет отделения ЛДПР в Новокузнецке? кто же тогда 4 декабря от них пытался пробиться?
    http://kemerovo.blizko.ru/firms/10538138

    Ответить

  44. Максим

    01.03.2012 16:35 в 16:35

    #30 Махатма
    01.03.2012 19:18
    Максим, а зачем вы ходите на «подвластные» телеканалы?
    Я на каналы ни какие не хожу. А высказывания мои были о передаче » Марганец за и против» Где все были ЗА и ни кого кто бы хоть чуть чуть против :))) Когда на последнем митинге я увидел людей из рукаводства СГМК и предложил им взять микрофон и высказать свое мнение и аргументы собравшимся, они промолчали и тихо слились. Тихо между собой ни один специалист начиная от металлурга и заканчивая медиком не поддерживает строителства Завода на данной территории, а вот на людях молчат :((( Вот в чем проблема вы разве не понимаете, что у нас Ооооочень зашуганный народ и это больно и обидно. Подчеркиваю именно Завод. В цехе есть место еще как миниму для 4-х печей и скорее всего они там могут появится в ближайшее время :))) если все таки его запустят в данной вариации.

    Ответить

  45. Максим

    01.03.2012 16:40 в 16:40

    Завтра захотят построить урановый могильник на базе закрытого ранее цеха. Все будут против (на кухне). А телеканалы и здесь на сайте напишут, что от урана морковь большая и светится ее надо кушать и тогда мы сэкономим на электричестве и рабочие места опять же 🙂 ИМХО Вам ребята самим то как живется в таком обществе где с молчаливого нашего согласия творяться оооочень нехорошие ну оооочень прибыльные дела ???

    Ответить

  46. Максим

    01.03.2012 16:43 в 16:43

    [quote name=»Lev Agni»][b]Максим[/b], благими намерениями вымощена дорога в ад. Лично я ничего не говорил конкретно по Цеповому, а сужу по действиям людей, которые взяли чужие лозунги, тексты и проблемы и ополчились на несуществующее производство, совсем другое по своей сути, причем не на завод, а на несуществующий цех. Можно понять такое движение в сторону того же «Куз. Феросп.» , а не одного цеха, которого не существует, о чем я и пытался сказать. Когда люди начинают поднимать общественность, плохо представляя себе вообще о чем идет речь, подхватив чужие лозунги, не надо туда пытаться лезть, можно только навредить.

    Все лозунги и прокламационные тексты удивительным образом напоминают вот это
    http://yad-zavod.org/about/

    и картинки даже почти одинаковые
    http://yad-zavod.org/propaganda/

    Когда «экологам» обьяснили их заблуждения, борцы стали говорить о «ферросиликомарганце». Но ЯД-завод , почему-то в постулатах остался. Может ЯД-цех тогда?

    Когда стали обьяснять, что и само производство не представляет опасности, борцы стали говорить о пересносе всего производства за черту города, и опять же именно в связи с СГМК. Откуда такая твердолобость и упертость? Если люди неправильно были информированы, то нужно признать свое заблуждение и не убеждать других в том, чего нет.[/quote]

    На все вышеуказанные доводы уже ни раз отвечали и на данном сайте и в группе против завода, повтаряться не буду. Приходите пообщаемся, если у вас есть конкретные предложения мой телефон указан выше !!!

    Ответить

  47. shakin16

    02.03.2012 04:05 в 04:05

    [quote name=»Сергей Титов»][quote name=»shakin16″]Что касается конкурентов, это полный бред.[/quote]

    Почему же, это полный бред? Куда эти два завода будут сбывать свою продукцию, если ЗСМК откажется от их услуг?

    [b]shakin16,[/b] ну вы то за то, чтобы ЗАПРЕТИТЬ ВВОЗ В СТРАНУ МАРГАНЦА? Он же крайне ядовит, выходит в производстве его использовать нельзя, зачем его ввозить из Казахстана?

    [quote name=»shakin16″] Вы не правы. Съездите с приборами в Междуреченск весной когда все тает или в дождливый день, ПДК по марганцу будет превышен. Я разговаривал в прошлом году, так скажем с местными экологами, они проверяли. Превышен когда еще не ведутся никакие работы, напомню Марганец хотят добывать в Междуреченске ОТКРЫТЫМ способом [/quote]

    Копии актов и заключений экспертиз выложите. Просто интересно, где и когда отбирались пробы. Кто и где проводил их исследование. Содержание металлов в воде можно выявить только на хроматографе, а эти приборы есть, только в крупных НИИ. И если все грамотно проведено, то должно быть подробное заключение специалиста.

    А то разговоры — это болтовня. Я много людей видел, которые утверждали, что НЛО видели.[/quote]

    Если вам нужно, вы сами можете эти документы получить. У меня где то был телефон, могу для ВАС поискать.

    Про марганец, мне на самом деле все ровно, что его ввозят в страну. Другой вопрос КАКИМ способом и КУДА? У нас не такая уж населенная страна и куча свободных площадей из которых можно сделать закрытые зоны с поселками под заводы, как в Норвегии. Я не опираюсь даже на законодательство, сколько на мнение людей в вопросах экологии. По сути, все устали от заводов, от пыльного грязного города. У меня идея — перепрофилирования города, да это долго, но с чего то нужно начинать. Мы вполне реально можем переносить заводы за пределы населенных пунктов, а на месте старых строить новое производство, которое ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНОЕ! Стандартный пример привожу — завод по Светодиодной продукции — такой бы перекрыл поставки с Китая и была бы своя продукция.

    Что касательно референдума, то тут все просто. Заявление в администрацию и дается месяц вроде, что бы собрать соответствующие количество подписей жителей города. Если данное количество собирается, то проводится референдум, где граждане решают нужно им то или иное производство или нет. Потом считаю голоса и оглашают вердикт )))

    Но обычно все скатывают до слушаний.. а это иное дело.

    Ответить

  48. shakin16

    02.03.2012 04:07 в 04:07

    Что касется конкурентов, то я не вижу обоснований данной версий. На площади выходят обычные как мы с вами люди, а не пришельцы с Марса. Их беспокоит судьба города, нормально для демократической страны. Другое дело что к ним относятся не по демократичности. ))

    Ответить

  49. ОЛьХА

    02.03.2012 04:40 в 04:40

    [quote name=»shakin16″]
    Что касательно референдума, то тут все просто. Заявление в администрацию и дается месяц вроде, что бы собрать соответствующие количество подписей жителей города. Если данное количество собирается, то проводится референдум, где граждане решают нужно им то или иное производство или нет. Потом считаю голоса и оглашают вердикт )))

    Но обычно все скатывают до слушаний.. а это иное дело.[/quote]
    Денис, оказывается не все так просто, например, то, что во время предвыборной кампании объявлять референдум нельзя. подписей нужно собрать определенное кол-во и в таком же виде как подписи за кандидатов. а это совсем не простое дело, кто собирал, знает.

    Ответить

  50. Сергей Титов

    02.03.2012 04:44 в 04:44

    [quote name=»shakin16″]Что касется конкурентов, то я не вижу обоснований данной версий.[/quote]

    Ну с тем что, сейчас ЗСМК получает весь марганец из Казахстана вы согласны?

    [quote name=»shakin16″]На площади выходят обычные как мы с вами люди, а не пришельцы с Марса. Их беспокоит судьба города, нормально для демократической страны. Другое дело что к ним относятся не по демократичности. ))[/quote]

    На площадь выходят обычные люди — жертвы пропагандисткой компании. Спросите хоть одного из них о том что такое марганец (химические и физические свойства) никто из них вам не ответит. Они даже не смогут отличить марганцевый концентрат от любого другого камня. Все что они вам о нем расскажут, они прочитали в пропагандистских статьях. А если эти статьи заказные, можно ли им верить?

    Ответить

  51. Махатма

    02.03.2012 04:45 в 04:45

    Денис, есть ряд технологий, по которым с Китаем мы никогда не сравнимся. Например, электроника. И не потому, что мы плохо делаем, просто себестоимость этих светодиодов в Новокузнецке всегда будет выше. Отопить цех, осветить его в условиях Сибири — будет уже равно себестоимости китайской лампочки. Добавьте сюда зарплату. За 250 баксов никто диоды собирать не будет.
    Перемещение многих производств из США и Европы в Китай обусловлено именно такими, увы, неприятными для нас моментами.
    Собственники СГМК пошли по внятному и нормальному пути. Вот Запсиб — главный потребитель ферросплавов, вот цех, который их производит. Вот рабочие, которые всю жизнь проработали в металлургии и умеют это делать.
    Но вот почему-то появились [s]Попы Гапоны[/s]люди, которые считают, что это ужас и смерть. ОК, ребята, но вы живете в большом городе. В Новосибирске , пара действующих ядерных реакторов и почему-то сомнища новокузнечан уезжают туда жить. Горный Алтай, который выдает себя за «экологически чистый регион», привлекая туристов и продавая продукты, де юре — зона экологического бедствия — они постоянно получают деньги из Федерации в знак компенсации за падение отработанных ступеней с Байконура.
    Город Новокузнецк надо спасать, развивая экономику, а не губить его стоя с плакатами. Иначе мы через 10 лет будем иметь население в 300 тысяч. И не потому, что все отравились и умерли, а потому, что здесь делать и работать будет некому.
    Все быстро забыли, когда закрылась Сталь НК с мартенами и уволили 1200 человек. А кроме 1200 человек закрылись фирмы, которые работали и обслуживали эти мартены. Поэтому добавьте еще 1000 человек. Итого почти 2000 семей стали заложниками этой ситуации. А ведь воздух стал заметно чище, правда?!

    Ответить

  52. Сергей Титов

    02.03.2012 05:33 в 05:33

    [quote name=»shakin16″] Мы вполне реально можем переносить заводы за пределы населенных пунктов, а на месте старых строить новое производство, которое ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНОЕ! Стандартный пример привожу — завод по Светодиодной продукции — такой бы перекрыл поставки с Китая и была бы своя продукция.[/quote]

    Денис, вы хоть представляете из чего делают светодиоды? Если вы от маргацевый руды приходите в ужас, то от состава светодиода вообще с ума сойдете.

    [b]Вот состав сплава светодиода[/b]

    [i]Галлия арсенид-фосфид (GaAsP)
    Алюминия-галлия-индия фосфид (AlGaInP)
    Галлия(III) фосфид (GaP)[/i]

    А еще колбу изготавливать, а это такие температуры и такой состав.

    Ответить

  53. Избиратель

    02.03.2012 07:26 в 07:26

    [quote name=»shakin16″]Что касательно референдума, то тут все просто. Заявление в администрацию и дается месяц вроде, что бы собрать соответствующие количество подписей жителей города. Если данное количество собирается, то проводится референдум, где граждане решают нужно им то или иное производство или нет. Потом считаю голоса и оглашают вердикт )))[/quote]

    Не так всё просто про референдум. Во-первых, необходимо образовать инициативную группу местного референдума в количестве не менее 10 человек. На собрании инициативной группы утверждается текст выносимого на референдум вопроса.
    Во-вторых, инициативная группа обращается [b]в избирательную комиссию муниципального образования с ходатайством о ее регистрации[/b]. Ходатайство подписывается всеми членами группы. Избирательная комиссия в течение 15 дней со дня поступления ходатайства рассматривает его. В случае соответствия ходатайства требованиям закона она передает его в представительный орган местного самоуправления, в противном случае — об отказе в регистрации инициативной группы. Представительный орган местного самоуправления обязан в течение не более 20 дней проверить соответствие выносимого на референдум вопроса требованиям законодательства. Если названный орган признает законность формулировки вопроса, то избирательная комиссия муниципального образования в течение 15 дней со дня решения представительного органа регистрирует группу и выдает ей свидетельство о регистрации, о чем извещает средства массовой информации. Отрицательное решение представительного органа влечет отказ в регистрации инициативной группы со стороны избирательной комиссии муниципального образования в тот же срок. Отказ в регистрации должен быть письменным, мотивированным.
    В-третьих, в поддержку инициативы проведения референдума организуется сбор подписей участников референдума, в количестве не менее 5% от числа участников референдума, зарегистрированных на территории проведения референдума. Он проводится со дня, следующего за днем получения свидетельства о регистрации инициативной группы. Срок сбора подписей устанавливается законом субъекта РФ и не может быть менее 20 дней. Подписные листы и подлинный экземпляр итогового протокола передаются представителями инициативной группы в избирательную комиссию муниципального образования, которая в течение 15 дней проверяет представленные материалы. Представительный орган местного самоуправления в течение 30 дней со дня получения документов о выдвижении инициативы референдума большинством голосов от общего числа депутатов назначает местный референдум.
    Денис, Вы считаете, что это просто?

    Ответить

  54. ОЛьХА

    02.03.2012 09:27 в 09:27

    [quote name=»Избиратель»][quote name=»shakin16″]Что касательно референдума, то тут все просто. Заявление в администрацию и дается месяц вроде, что бы собрать соответствующие количество подписей жителей города. Если данное количество собирается, то проводится референдум, где граждане решают нужно им то или иное производство или нет. Потом считаю голоса и оглашают вердикт )))[/quote]

    Не так всё просто про референдум. Во-первых, необходимо образовать инициативную группу местного референдума в количестве не менее 10 человек. На собрании инициативной группы утверждается текст выносимого на референдум вопроса.
    Во-вторых, инициативная группа обращается [b]в избирательную комиссию муниципального образования с ходатайством о ее регистрации[/b]. Ходатайство подписывается всеми членами группы. Избирательная комиссия в течение 15 дней со дня поступления ходатайства рассматривает его. В случае соответствия ходатайства требованиям закона она передает его в представительный орган местного самоуправления, в противном случае — об отказе в регистрации инициативной группы. Представительный орган местного самоуправления обязан в течение не более 20 дней проверить соответствие выносимого на референдум вопроса требованиям законодательства. Если названный орган признает законность формулировки вопроса, то избирательная комиссия муниципального образования в течение 15 дней со дня решения представительного органа регистрирует группу и выдает ей свидетельство о регистрации, о чем извещает средства массовой информации. Отрицательное решение представительного органа влечет отказ в регистрации инициативной группы со стороны избирательной комиссии муниципального образования в тот же срок. Отказ в регистрации должен быть письменным, мотивированным.
    В-третьих, в поддержку инициативы проведения референдума организуется сбор подписей участников референдума, в количестве не менее 5% от числа участников референдума, зарегистрированных на территории проведения референдума. Он проводится со дня, следующего за днем получения свидетельства о регистрации инициативной группы. Срок сбора подписей устанавливается законом субъекта РФ и не может быть менее 20 дней. Подписные листы и подлинный экземпляр итогового протокола передаются представителями инициативной группы в избирательную комиссию муниципального образования, которая в течение 15 дней проверяет представленные материалы. Представительный орган местного самоуправления в течение 30 дней со дня получения документов о выдвижении инициативы референдума большинством голосов от общего числа депутатов назначает местный референдум.
    Денис, Вы считаете, что это просто?[/quote]
    Избиратель, по крайней мере, я считаю что это реально… 🙂 и уже давно бы занялись этим, но… выборы- выборы… продолжать не буду, песенку все пмнят 😀

    Ответить

  55. Избиратель

    02.03.2012 10:31 в 10:31

    [quote name=»ОЛьХА»]Избиратель, по крайней мере, я считаю что это реально… 🙂 и уже давно бы занялись этим, но… выборы- выборы… продолжать не буду, песенку все пмнят :D[/quote]

    Да кто ж спорит, это на самом деле теоретически реально (законом же это регламентировано). Только обратите внимание, сколько оговорок в этих законах. Для того, чтобы проведение референдума было одобрено и избирательной комиссией (там Белоусов) и СНД (там знаете кто), нужно всё сделать очень грамотно, по букве закона от и до.
    А по поводу «давно бы занялись этим,но…». Причём здесь выборы? Одно другому не мешает. У нас в стране вечно что-нибудь наперекосяк, не выборы, так понос с золотухой.

    [quote name=»shakin16″]У меня идея — перепрофилирования города, да это долго, но с чего то нужно начинать. Мы вполне реально можем переносить заводы за пределы населенных пунктов, а на месте старых строить новое производство, которое ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНОЕ![/quote]

    Денис, такой вопросс, почему Вы сейчас этим вопросом вплотную (практически) не занимаетесь? Что мешает? И главное — КТО это будет делать (перепрофилирование города) и из каких фондов?

    Ответить

  56. ОЛьХА

    02.03.2012 17:03 в 17:03

    [quote name=»Избиратель»]
    А по поводу «давно бы занялись этим,но…». Причём здесь выборы? Одно другому не мешает. У нас в стране вечно что-нибудь наперекосяк, не выборы, так понос с золотухой[/quote]
    Федеральный конституционный закон РФ от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации» Статья 7. Обстоятельства, исключающие назначение и проведение референдума. пункт 3. Референдум не проводится в последний год полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также в период избирательной кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации на основании решения уполномоченного федерального органа. Данное положение не действует в случаях, предусмотренных частями 1 и 2 статьи 6 настоящего Федерального конституционного закона.
    Все по букве закона от и до… 🙂

    Ответить

  57. Избиратель

    02.03.2012 17:50 в 17:50

    [quote name=»ОЛьХА»][quote name=»Избиратель»]
    А по поводу «давно бы занялись этим,но…». Причём здесь выборы? Одно другому не мешает. У нас в стране вечно что-нибудь наперекосяк, не выборы, так понос с золотухой[/quote]
    Федеральный конституционный закон РФ от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации» Статья 7. Обстоятельства, исключающие назначение и проведение референдума. пункт 3. Референдум не проводится в последний год полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также в период избирательной кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации на основании решения уполномоченного федерального органа. Данное положение не действует в случаях, предусмотренных частями 1 и 2 статьи 6 настоящего Федерального конституционного закона.
    Все по букве закона от и до… :)[/quote]

    Нда… Читаю приведённый Вами закон. Статья 1. Референдум Российской Федерации

    Референдум Российской Федерации (далее также — референдум) — всенародное голосование [b]граждан Российской Федерации[/b], обладающих правом на участие в референдуме, [b]по вопросам государственного значения[/b].

    Вы на всю матушку Россию планируете референдум провести по несчастному ферросплавному заводику в Новокузнецке провести? Извините конечно, рассмешили.
    Референдум по заводу есть смысл проводить на местном уровне. Поэтому он и называется «местный референдум».
    Порядок организации и проведения регламентируется Законом Кемеровской области от 17 февраля 2004 N 8-ОЗ «О местном референдуме» — есть в Консультант+

    Ответить

  58. Сергей Титов

    03.03.2012 10:28 в 10:28

    На сайте ЗАПСИБа появился очень интересный документ касающийся экологии НКМК.

    http://www.zsmk.ru/Docs/eco/ezsmk_ovos_k2.pdf

    Ответить

  59. ОЛьХА

    03.03.2012 15:38 в 15:38

    [quote name=»Избиратель»]
    Порядок организации и проведения регламентируется Законом Кемеровской области от 17 февраля 2004 N 8-ОЗ «О местном референдуме» — есть в Консультант+[/quote]
    Поняла, осознала, исправилась))) Работаем дальше)))
    Спасибо.

    Ответить

  60. ОЛьХА

    03.03.2012 15:55 в 15:55

    [quote name=»Саныч»]Максим, полиграфия стОит не так уж и дорого.
    У меня растут 2 ребенка, родившиеся здесь, и я не вижу в ваших действиях логического начала. Как кто-то уже здесь писАл о некоей однобокости борьбы с несуществующим производством. Максим, займитесь реальной экологией, реальными предприятиями.[/quote]
    Саныч, извините, но отвечу вам вместо Максима.
    Про недорогую полиграфию расскажите пожалуйста подробно Махатме. А то он (она?) самый громкий крикун о проплачености митингов и пикетов. О дороговизне их организации)))
    Думаю так-же что у каждого из нас растут дети родившиеся здесь. За них-то мы переживаем. И за будущих внуков…
    По поводу логического начала… Да фиг с ним, с началом, лишь бы дойти до логического конца. А он, этот конец станет логическим, когда нам и нашим детям нечего будет опасаться. Когда наше право на чистый воздух и чистую воду будут соблюдаться ВСЕМИ предприятиями города.
    Про однобокость борьбы так-же говорилось уже не раз и не два. Повторю в сотый.. приходите на собрания, предлагайте. Мы открыты для новых знаний, для новых идей, и с удовольствием занимаемся чем-то еще, кроме…
    И кстати это мини производство не менее реально, чем любое другое, расконсервация займет от силы месяц. А ЕСЛИ ВДРУГ начнутся с этим производством проблемы, то вот тогда его сможет остановить только Господь Бог.

    Ответить

  61. ОЛьХА

    03.03.2012 16:06 в 16:06

    И за одно хочу сказать всем, кто кричит о голословности наших доводов.
    Все слова «СГМК» тоже получаются голословны. Еще в ноябре, в передаче «Марганец за и против» руководитель заявил, что все документы будут выложены в открытый доступ. Где они?? до сих пор их никто не видел. Более того, они не предоставили эти документы когда была экскурсия наших активистов на предприятие, сославшись на то, что документы ушли в Москву на проверку. Сейчас март. Видимо туда-обратно они идут пешком и самостоятельно..
    А без бумажки они ка… Как человек без паспорта….

    Ответить

  62. shakin16

    04.03.2012 05:02 в 05:02

    ОТВЕЧАЮ

    что касается того откуда везут руду, я знаю. Это не только Казахстан, но и Украина и даже Чили. Я понимаю ваши мысли, но я уверяю, что к протестным движениям, по крайней мере в 2011 году, не имеет никакого отношения.

    Что касается референдума, то да.. я считаю это относительно просто и реально, ну по крайней мере с ресурсами Дениса Цепова и инициативной группы это возможно. Юр аспекты оставим за рамками и отдадим юристам.

    Что касается, почему я не занимаюсь вопросом перепрофилирования города и откуда взять деньги?

    Ну во первых, кто сказал что не занимаюсь? Хотя вы правы не вплотную и уделяю этому мало времени. Я хочу работать в команде, одному тяжело. Пока что я изучаю опыт других городов, смотрю что можно было бы внедрить в наш город. Так например недавно в Москве, буквально на днях открыли перспективный проект, сеть электрозаправок для машин. Конечно там много спонсоров и инвесторов, и для Новокузнецка сейчас это не перспективно, однако это пока. Через 5 лет рынок электро машин станет более доступным, а значит и прибыльным. Возьмем на заметку. Зато другой, более земной проект в Москве, действующей более 10 лет я считаю можно и нужно применить в Новокузнецке. Я говорю об устройстве, которое принимает тару у населения: Фандомат. Я прикинул, если такие поставить к крупнейшим ТЦ города, будет много чище и культурнее для города, упростится проект переработки, в случае удачи можно весь город такими засеять. Так же в такие устройства в Москве внедряют wi-fi бесплатный.. а почему бы и нет? у нас в Кемерово автобусы с wi-fi уже с прошлого года есть.

    Я предложил это администрации города несколько дней назад

    Ответить

  63. shakin16

    04.03.2012 05:06 в 05:06

    [quote name=»Махатма»]Денис, есть ряд технологий, по которым с Китаем мы никогда не сравнимся. Например, электроника. И не потому, что мы плохо делаем, просто себестоимость этих светодиодов в Новокузнецке всегда будет выше. Отопить цех, осветить его в условиях Сибири — будет уже равно себестоимости китайской лампочки. Добавьте сюда зарплату. За 250 баксов никто диоды собирать не будет.
    Перемещение многих производств из США и Европы в Китай обусловлено именно такими, увы, неприятными для нас моментами.
    Собственники СГМК пошли по внятному и нормальному пути. Вот Запсиб — главный потребитель ферросплавов, вот цех, который их производит. Вот рабочие, которые всю жизнь проработали в металлургии и умеют это делать.
    Но вот почему-то появились [s]Попы Гапоны[/s]люди, которые считают, что это ужас и смерть. ОК, ребята, но вы живете в большом городе. В Новосибирске , пара действующих ядерных реакторов и почему-то сомнища новокузнечан уезжают туда жить. Горный Алтай, который выдает себя за «экологически чистый регион», привлекая туристов и продавая продукты, де юре — зона экологического бедствия — они постоянно получают деньги из Федерации в знак компенсации за падение отработанных ступеней с Байконура.
    Город Новокузнецк надо спасать, развивая экономику, а не губить его стоя с плакатами. Иначе мы через 10 лет будем иметь население в 300 тысяч. И не потому, что все отравились и умерли, а потому, что здесь делать и работать будет некому.
    Все быстро забыли, когда закрылась Сталь НК с мартенами и уволили 1200 человек. А кроме 1200 человек закрылись фирмы, которые работали и обслуживали эти мартены. Поэтому добавьте еще 1000 человек. Итого почти 2000 семей стали заложниками этой ситуации. А ведь воздух стал заметно чище, правда?![/quote]

    Я с вами не согласен!!

    Что касается цены. То почему в РФ продаются отечественные машины? Потому что налоги на импортную технику подняты, тоже самое можно и здесь для начала. Да первые годы, как и на заводе в Питере цены будут высокие, но через 5 лет стабилизируется. А вот про качество не надо, у нас завод в питере намного превосходит Китай! Если Китайские заводские лампы светят 30к часов, то наши 50к! И не надо говорить что мы НИКОГДА по технике не превзойдем Китай. У нас есть для этого ресурсы, есть умы. Именно русские работают ведущими специалистами в Берлине и Пекине.

    Ответить

  64. shakin16

    04.03.2012 05:13 в 05:13

    [quote name=»Сергей Титов»][quote name=»shakin16″]Что касется конкурентов, то я не вижу обоснований данной версий.[/quote]

    Ну с тем что, сейчас ЗСМК получает весь марганец из Казахстана вы согласны?

    [quote name=»shakin16″]На площади выходят обычные как мы с вами люди, а не пришельцы с Марса. Их беспокоит судьба города, нормально для демократической страны. Другое дело что к ним относятся не по демократичности. ))[/quote]

    На площадь выходят обычные люди — жертвы пропагандисткой компании. Спросите хоть одного из них о том что такое марганец (химические и физические свойства) никто из них вам не ответит. Они даже не смогут отличить марганцевый концентрат от любого другого камня. Все что они вам о нем расскажут, они прочитали в пропагандистских статьях. А если эти статьи заказные, можно ли им верить?[/quote]

    Ну знаете я в школе химию тоже не особо учил, хотя и знаю что завод СГМК действительно не так опасен, как говорила инициативная группа, однако вот лично у меня, человека который выходил на эти акции, своя идея которую я изложил выше и именно по этому я против завода. я согласен, что народ.. ну извините по сути управляемая толпа на 94%. Главное дать красивые лозунги в яркой обертке, но народ рано или поздно это поймет. Да в общем недовольства к Денису Цепову я много видел, наверное обосновано.

    — да и еще, про производство светодиодов, кто то писал что вредно или что то такое

    Если соблюдать ТБ, оно экологически безопасное и принесет много больше пользы. Так как если (теория) мы заменим все лампы в стране на светодиодные, мы сможем закрывать угольные станции и строить станции на солнечных батареях и ветрогенераторах. Стати, так же я считаю эта идея применима к нашему родному городу.

    Ответить

  65. Избиратель

    04.03.2012 06:05 в 06:05

    [quote name=»shakin16″]Изучая опыт властей Москвы, которые весьма оригинально начали бороться с проблемой брошенных бутылок на газоны и улицу, пришел к выводу, что и для Новокузнецка неплохо бы перенять опыт Москвы. Я имею ввиду устройство: «Фандомат». Предлагаю установить подобные автоматы и в Новокузнецке, возле крупных торговых центров, например Континент и Глобус. Стоимость каждого такого автомата, около [b]400 000 рублей[/b], что не так уж много.[/quote]

    Кому Вы, Денис, предлагаете ставить эти устройства? Вечно нищей администрации, которой денег не хватает даже для обычных проектов? Вы фантазёр. Установка таких комплексов — дело рук бизнеса, а не администрации. Берите кредит в банке и ставьте, коль уверены, что дело окупится. А если нет, то копите идеи для дипломного проекта.
    И то, что Вы предлагаете, никак не тянет на перепрофилирование города.

    Ответить

  66. Lev Agni

    06.03.2012 01:38 в 01:38

    Вчера переделал статью.
    http://lev-agni.livejournal.com/12729.html#cutid1

    Ответить

  67. Избиратель

    06.03.2012 02:50 в 02:50

    [quote name=»Lev Agni»]Вчера переделал статью.
    http://lev-agni.livejournal.com/12729.html#cutid1%5B/quote%5D

    Теперь Вы предлагаете её (переделанную статью) обсудить или поиграть в игру «найди … отличий»?

    Ответить

  68. Lev Agni

    06.03.2012 02:55 в 02:55

    [quote name=»Избиратель»][quote name=»Lev Agni»]Вчера переделал статью.
    http://lev-agni.livejournal.com/12729.html#cutid1%5B/quote%5D

    Теперь Вы предлагаете её (переделанную статью) обсудить или поиграть в игру «найди … отличий»?[/quote]
    :))

    Не надо мне такой милости от Вас :))

    В процессе дискуссии были выявлены недочеты, кои я и постарался исправить, о чем и сообщаю.

    P.S.Вообще-то для меня нечто новенькое обсуждать статью только по одной гиперссылке:D

    Ответить

  69. Избиратель

    06.03.2012 04:46 в 04:46

    [quote name=»Максим»]Все дополнителное строительство даже примерно опасных только через народный референдум и точка.[/quote]

    [quote name=»shakin16″]Что касается референдума, то да.. я считаю это относительно просто и реально, ну по крайней мере с ресурсами Дениса Цепова и инициативной группы это возможно.[/quote]

    Во время митинга 18.12.11 — «В качестве резолюции организатор митинга Денис Цепов предложил вынести вопрос строительства ферромарганцевого завода на референдум…» — http://www.kuzpress.ru/ecology/18-12-2011/20724.html

    Времени с декабря 11 года прошло уже достаточно. Резолюция была принята, но про референдум наверное организаторы забыли. Или ждут, что кто-то другой организует это мероприятие?

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Смотрите так же

День театра «на ура»!

Под звуки пронзительного саксофона по стене бегут строчки воспоминаний, которые уже через …