В Новокузнецке экстренно, на бегу, пытаются принять меры, чтобы значительная часть города не замёрзла в предстоящую зиму. Муниципальных коммунальщиков лихорадит из-за банкротства Центральной ТЭЦ, которую они загубили своими неплатежами. Но, как известно, поспешишь – людей насмешишь. Смогут ли чиновники, спасая ситуацию в спешке, не наломать дров?
Как нам сообщили в муниципальном предприятии «Сибирская Сбытовая Компания», в связи с опасностью прекращения поставок газа на Центральную ТЭЦ есть вероятность её остановки и прекращения подачи энергии в Центральный и Куйбышевский районы, а также на ряд промышленных предприятий.
Центральная ТЭЦ, как известно, должна предприятию «Газпром межрегионгаз Кемерово» более 1 миллиарда 600 миллионов рублей. В свою очередь муниципальная «Сибирская Сбытовая Компания» должна Центральной ТЭЦ за поставленную энергию. Наше сетевое издание NK-TV.COM писало об этих долгах не раз. К примеру, в апреле текущего года в публикации ««Сибирская Сбытовая Компания». Долг платежом красен?» мы рассказали о двух Решениях Арбитражного суда Кемеровской области, которыми с «ССК» в пользу Центральной ТЭЦ должно быть взыскано 58 и 172 миллиона (это долги за поставленную городу энергию летом и в сентябре 2013 года).
Из-за угрозы отключения газа и соответственно срыва отопительного сезона, «Сибирская Сбытовая Компания» пошла на серьёзные дополнительные расходы. Весной начала работы по восстановлению перемычек между контурами Центральной и Кузнецкой теплоцентралями. Чтобы, в случае остановки Центральной ТЭЦ, её потребителей можно было обеспечить энергией Кузнецкой ТЭЦ. Но и на это дело, как объяснили нам в «ССК», средств не хватило: на улицах Кирова и Сеченова на перемычках весной оставили старые трубы, которые эксплуатировались ещё 30 лет назад.
Представьте себе, что бы было, если бы Центральная ТЭЦ летом осталась бы без газа, перемычку на Кирова задействовали бы (чтобы люди не сидели без горячей воды) и старые трубы на этом участке не выдержали нагрузки? Фонтан кипятка и горячие лужи на главной улице города? А если бы кипятком залило памятник шахтёру в День шахтёра?
Как сейчас, экстренно, когда уже давно идёт отопительный сезон и не раз выпадал снег, начали менять трубы на перемычке на улице Кирова (от памятника Дроздецкому в сторону СибГИУ) видят много горожан. А до улицы Сеченова руки вообще ещё не дошли.
К тому же, хотелось бы услышать или прочесть в прессе публичные заверения специалистов Кузнецкой ТЭЦ в том, что их предприятие (в случает остановки Центральной ТЭЦ) потянет снабжение тепловой энергией потребителей Центрального и Куйбышевского районов. Сможет ли Кузнецкая ТЭЦ в случае ЧП стать двумя теплоцентралями города?
Я не специалист в тепловом хозяйстве, но логически такая возможность кажется мне сомнительной. Если бы Кузнецкая ТЭЦ обладала большими простаивающими мощностями, достаточными для обслуживания потребителей Центральной ТЭЦ, муниципалитет бы не мучился сейчас проблемами несчастной Центральной ТЭЦ, а продал бы её за червонец, и просто переключил бы Центральный и Куйбышевский районы на Кузнецкую ТЭЦ.
Но если на Кузнецкой ТЭЦ нет этих достаточных мощностей, чтобы осилить и отопление Центрального и Куйбышевского районов, то возникает такой вопрос. Чтобы будет, если Центральная ТЭЦ всё же остановится, перемычки задействуют, и энергия от Кузнецкой ТЭЦ пойдёт потребителям Центрального и Куйбышевского районов?
Видимо, понимая, что надежд на Кузнецкую ТЭЦ мало, чиновники параллельно придумали перевести Центральную ТЭЦ на водоугольное топливо. Такой проект опубликовал отдел развития инвестиционной деятельности администрации Новокузнецка. Суспензионное угольное топливо, которое хотят использовать вместо природного газа, делается на основе угля, дешёвых угольных шламов и отходов углепереработки. На реализацию этого проекта нужно почти полмиллиарда рублей.
Где взять эти деньги? Видимо, их хотят черпать из карманов простых горожан. Региональная энергетическая комиссия приняла Постановление о том, что с 1 ноября горячая вода, поставляемая Центральной ТЭЦ, подорожает на 80 процентов. Нас успокаивают, что горожанам переживать не стоит – разницу пока возьмёт на себя бюджет города, а тарифы на услуги ЖКХ увеличатся только в следующем году.
Но, во-первых, мы и в следующем году не станем богаче. Во-вторых, бюджет – это тоже наши деньги (налогоплательщиков) и дополнительные расходы наверняка заставят власть потуже затянуть пояса по другим важным статьям расходов на нужды города. В-третьих, все мы хорошо знаем, как власть затягивает выплату выпадающих доходов: опять кто-то загнётся из-за неуплаты долгов муниципалитетом?
Сообщается, что горячую воду от Центральной ТЭЦ получают также предприятия Евраза и других компаний, которые сегодня размещены на территории бывшего КМК. Их повышение цены коснётся в первую очередь. Но и это может аукнуться простым новокузнечанам: сокращениями рабочих мест или социальных программ в помощь городу.
Кстати, вспомним, как недавно Центральная ТЭЦ временно переходила на уголь: чёрное облако над теплоэнергоцентралью видели многие. А что будет с экологией города в случае перехода с газа на водоугольное топливо на постоянной основе?
Самый честный способ решения этой проблемы – отдать долг поставщикам газа. Тем более, что они его прощать не намерены и настроены более чем решительно. Представитель «Газпрома» заявил: «Я хотел бы развеять иллюзии тех людей, которые считают, что всё им сойдет с рук. Газпром — государственная организация, и просто так позволить украсть 1,6 миллиарда и потом остаться в сторонке, или на Канарах, — не получится. Мы найдём тех людей, которые вывели эти деньги и добьёмся того, чтобы эти деньги вернулись государству, Газпрому. Нас в этом поддерживает и областная администрация. Вся задолженность будет включена в реестр в соответствии с конкурсной процедурой, и мы добьёмся оспаривания всех сделок, которые были сделаны прежними хозяевами и те, которые сейчас. Иллюзий ни у кого не должно быть. Мы найдем деньги, и виновные, кто их украл, кто-то будет сидеть».
Чиновники скажут – денег нет. Но что мешало решать эту проблему вовремя. К примеру, отдать газовикам деньги, потраченные на массу увеселений, которыми город захлёбывался в уходящем году. Власть напоминает мне известную басню про стрекозу и муравья. Администрация города лето красное пропела и что теперь? Люди будут замерзать в домах красных линий с отремонтированными фасадами?
Вот в такой тяжёлой ситуации, когда город лихорадит с Центральной ТЭЦ накануне отопительного сезона, чиновники не нашли ничего лучшего, как начать кампанию по возвращению в муниципальную собственность ещё одного важного для Новокузнецка предприятия – «Горэлектросети».
Хотят взять у частников, которые проводят большую модернизацию своего хозяйства (строят новые подстанции и ремонтируют старые), чем повышают надёжность электроснабжения Новокузнецка. Что будет, если мечты власти сбудутся и это предприятие станет муниципальным? Ситуация с «ССК» показывает, что на замену километра старых труб (чтобы восстановить вовремя перемычку на Кирова) деньги не могли найти полгода. И за повышение к зиме надёжности теплоснабжения двух районов взялись в последний момент, когда уже пошёл снег.
Где власть найдёт деньги, чтобы продолжить работу частного бизнеса по модернизации и укреплению надёжности электрических систем города, если на надёжность тепловых систем не хватает средств?
Николай Мичурин
Автору можно написать по адресу: michurin@nk-tv.com
На снимках: муниципальное предприятие «Сибирская Сбытовая Компания» выполняет ремонт перемычки между контурами Центральной и Кузнецкой ТЭЦ на улице Кирова.
Фото Михаила Зеленчукова
NK-TV.COM
Читатель
13.11.2014 11:58 в 11:58
«К тому же, хотелось бы услышать или прочесть в прессе публичные заверения специалистов Кузнецкой ТЭЦ в том, что их предприятие (в случает остановки Центральной ТЭЦ) потянет снабжение тепловой энергией потребителей Центрального района. Сможет ли Кузнецкая ТЭЦ в случае ЧП стать двумя теплоцентралями города?». А у нас выбор какой-то остаётся что ли? Справится или нет, уже поздно что-то предпринимать.
Светлана
13.11.2014 11:58 в 11:58
У нас просто как в Кемерово: всё что под администрацией работает чудно (так все СМИ, подвластные администрации говорят во всяком случае), а что частников – это труба дело. А на деле-то ещё капнуть нужно что и как у кого работает
Читатель 15423
13.11.2014 11:59 в 11:59
Уж не сорвут они отопительные сезон, потому что позор позорищ это будет. Любые деньги вытащат в случае чего из закромов бюджетных, лишь бы не осрамить так собственное детище.
Маразм
13.11.2014 12:00 в 12:00
Они вон торговый знак у МРСК (солнышко с лучами) украли и не печалятся. Всё у них чудно
Читатель 11265
13.11.2014 13:21 в 13:21
Да сорвать-то не сорвёт, но пипекать могли бы поменьше они про чужие косяки. На свои сначала посмотрели бы долги и косяки
Цуцик
13.11.2014 13:22 в 13:22
ой польётся-то сейчас от них, ну ждите, все издёргаются как это так про них правду кто-то посмел рассказать не припудренную цензурой административного пиара
Читатель23186
13.11.2014 15:59 в 15:59
Сейчас бардоша чего нибудь выдаст, в духе «честной журналистики»
ольга
13.11.2014 14:32 в 14:32
по ССК СК плачет давно горючими слезами.
юрист
13.11.2014 18:56 в 18:56
Здесь надо проявить Волю нашему Губернатору и нашему Мэру-Город должен знать правду-спасибо нашим журналистам за поднятую тему!
Прохожий
13.11.2014 19:43 в 19:43
Заказной бред! Позор сайту!
Прохожий
13.11.2014 19:46 в 19:46
Сколько тебе, мичурин ванька сазыкин заплатил?
Опять пресс-служба администрации подтянулась :))
13.11.2014 20:02 в 20:02
Смешно уже! Хоть коменты не пишите! Или как-то изысканней. А то позор сайту! Так не читайте этот сайт.
юрист
13.11.2014 20:08 в 20:08
Надо поподробней!
Лапоть
13.11.2014 23:00 в 23:00
Что то я сомневаюсь в назначении перемычек. Возможно кольцующие кварталов. Ну уж очень далеко места раскопок до сетей запитанных от ТЭЦ КМК.
лаптю от лаптя
13.11.2014 23:54 в 23:54
Лапоть ты давай не шифруйся-мы тебя в Магадан не отправим-что такое закольцовска,окольцовска-поясни.
лаптю
13.11.2014 23:58 в 23:58
Может там ищут золото бывшей мэрии?
Читатель
14.11.2014 08:41 в 08:41
Администрации КО хорошо, им платить вообще ничего журналистам не надо, там просто не напишешь что надо или напишешь как раз, что не надо — привет семье, прощай работа. Ну а коль напишешь, то и почётный гражданин КО и награды и льготы. И всё это из бюджета нашего, чтобы о тулееве и его команде говорили хорошо. Тьфу!
Про депутата и журналиста Ростислава Б.
14.11.2014 09:31 в 09:31
Жил-был депутат и журналист Ростислав Б. Критиковал Амана Т. Но потом по областному ТВ «Вести-Кузбасс» показали как Аман Т. в День журналистики награждает самых достойных и объективных журналистов. Главную награду — премию в 100 тысяч рублей — Аман Т. вручил самому честному и совестливому Ростиславу Б. И сейчас издание Ростислава Б. объективно воспевает реальные подвиги настоящего героя Амана Т. А подданные Амана Т. выбрали Ростислава Б. своим депутатом. В общем трудно быть журналистом в царстве К.
Имейте уважение к обычным новокузнечанам!
14.11.2014 08:46 в 08:46
ССК, вернее сначала ГТК, а потом ССК — яркий пример, что происходит с имуществом, которое переходит в наш муниципалитет. Ну нельзя, вы поймите, ребят, нельзя обанкротить фирму с долгами в миллиарды и продолжать говорить, что всё было сделано правильно и хорошо. Ну воровство это называется или если вы такие честные, то просто идиотизм и тупость руководителей. И первый и второй вариант не самый удачный для города, так что работайте уже, занимайтесь городом и не лезьте туда, что потом только портите.
Читатель21350
14.11.2014 09:25 в 09:25
Купленный «Горэлектросетью» мы тебя поняли, можешь сегдня взять выходной и подкумать какого бы мэра в крсло посадить чтобы и администрацию путем заниженной оценки выкупить а деньги перекачать в новосибирск
уа
14.11.2014 09:27 в 09:27
У Кузнецкой ТЭЦ недогрев идет по всем параметрам. жалобами завалены , на них надежды нет
ольга
14.11.2014 09:42 в 09:42
А у ССК банкротство сорвалось на сей год ,ее в этом году банкротить что? -не будут?она ж тЭЦизадолжалаине дает ей работать ,а ССК задолжало наше ЛИПОВО ТСЖ УДАЧА С реал-сервисом .которое5 летнеплатит.а люди платят ,где наши деньги ,уплаченные нами за тепло ,ЗИНА и почему прокуратура с ОБЭПОМ не ищет их,деньги со счета ТСЖ культурно сняты ,миллионы наших денег ,мы что вам их подарили,а губа не завернется,не треснет ??
ольга
14.11.2014 10:20 в 10:20
ПолучаетЦЦо,в результате неплатежей ССК и идет это все,так где СК,а где наши деньги ,уплаченные нами за тепло куда испарились,откуда такие долги в ССК ,ведь ДОЛГИ -это не только неплатежи жителей ,но и возможные ХИЩЕНИЯ ,а этопреступление!!!!!!почему ССК не занимается прокуратура?с ОБЭПОМ??
Читатель162111
14.11.2014 10:43 в 10:43
патамушта они заняты горэлектросетью по указке сск — гтк
геогрин
14.11.2014 11:09 в 11:09
Да лан. Рассуждаения о сфонтанировавших трубах это каак рассуждения о том, взоврестя ли атомная бомба что в музее лежит? Летом же прошли гидроиспытания. Это новые могут сфонтанировать как у ситимола, а эти не сфонтанировали. А это а вдруг, авось рванет, это как бабка 100 летнего деда ревнует к молодухе. А вдруг к ней уйдет!? А вдург у них ребенок буит!?
георгин
14.11.2014 11:11 в 11:11
Который год подряд одно и тоже- мамадорогая, ну в этом году точно замерзнем! Ну вот-вот трубы лопнут! И ни разу еще муниципалы ниче не заморозили. Зато частники с запсибтэц чуть полгорода в ледник не превратили. вот и думай кто ответсвенный собственник а кто нет
23
14.11.2014 11:16 в 11:16
так всем известно что казека главный начальник по всему югу кузбасса. удивили тоже. вот случай намедни был. мож две недели назад или три летел самолет в кузню из москвы. а призмелится не смог, занята полоса была из-за метеоусловий и самолет хотел уйти на новосиб. а казека позвонил в главное управление в москве и полосу очистили и самолет сел. а вы тут строити догадки.все это знают в москве. там такие люди стоят за ним что даже называть страшно. и никто не даст кузню заморозить смешно это. они самолеты сажают а тут трубы, какие то 30 тысяч типа найти не могут на новую трубу. смех и грех.
Георгин
14.11.2014 11:24 в 11:24
Вы че комментарии то трете? Вы же вроде правду пишешете а камменты затираете?
Читатель
14.11.2014 12:01 в 12:01
Мож вас блокируют просто? На этом сайте коменты ни разу не видел чтобы удаляли, даже самые тупые, ну или маты может если у вас там.
Читатель
14.11.2014 12:16 в 12:16
Мои комментарии были заблокированы 3 дня назад. Матов в них не было. Был вежливый ответ на другому комментатору.
Читатель
14.11.2014 13:24 в 13:24
так вы с компьютера другого получается пишите, если ваш заблокировали?
Не бойтесь!
14.11.2014 12:02 в 12:02
Да ничего не заморозят они, это же провал финансовой схемы будет тогда. Всеми путями будут трубы порванные закрывать, только бы не потерять лакомый кусок такой
Читатель18617
14.11.2014 16:02 в 16:02
Полнейший бред! Собрано в кучу все на свете: и газ, и водоугольное топливо, и перемычки, и тарифы. Осталось добавить Украину и Обаму и будет полная картина ада в отопительный сезон! Очень страшно!
Читатель
14.11.2014 16:08 в 16:08
Ну уж поубедительнее бреда про отключение света у всего города
Читатель30190
14.11.2014 16:10 в 16:10
Комментарий содержал прямые оскорбления и был удалён
Читатель30190
14.11.2014 16:11 в 16:11
Ты про что?
Читатель30190
14.11.2014 16:12 в 16:12
Да про некоторых наших правдорубцев за деньги. не даром же никуда кроме этого ресурса некоторых не берут. а не задавался никто вопросом почему никуда неберут? может кто нибудь уже озвучит во всеулышание то, что и так все знают но не говорят? А?
Читатель162175
14.11.2014 18:00 в 18:00
а что тут озвучивать, вы же сами все сказали: правдорубцы. Есть те, кто говорит то, что надо, а есть те, кто говорит правду. Те кого не коробит ложь и те, кто думать не умеет, а работает по указке — работают на власть, те кто дорожит свободой слова и мысли, работают здесь
местный
14.11.2014 23:11 в 23:11
Почему губернатор не прокоментирует ситуацию с долгами Центральной ТЭЦ, ССК и ГТК????
Дожились, вот и ССК банкротится!!!
15.11.2014 13:11 в 13:11
Схема работает! Теперь Газпром свои деньги фиг получит!
ольга
15.11.2014 13:46 в 13:46
ТСЖ ЛИПОВОЕ УДАЧА» с реал-сервисом с 7млнами долга по теплу тоже банкротить будете,поэтому год после суда о ликвидации,а оно все не ликвидируется ???????,а люди то платили деньги за тепло в ТСЖ ,деньги со счетаТСЖ сняли культурно и по братски …. ?и поэтому и искать5 лет не хотят?ГДЕ НАШИ ДЕНЬГИ ,ЗИНА,КАЗЮКА ?
ольга
15.11.2014 13:53 в 13:53
А вместе с деньгами ,уплаченными за тепло куда то уплыли и дотации от государства,льготы,доходы ТСЖ ,а они вообще были или их никто даже и не выдавал,а прямо там возможно и сп..ли сразу,по-братски ….? вопрос остается открытым ?
ольга
15.11.2014 14:01 в 14:01
Вы говорите ,тут написали полную картину ада,а что это по-вашему,рай что ли?ПОЛНЫЙ ТРЫНДЕЦ ,куча ответственных безответственных людей за все ЖКХ -этоЛЕО .это ОРЕХОВА со своими тараканами ,это Комитет ЖКХ, ГЖИ ,прокуратура ,ОБЭП и вот имеем этот беспредел ,благодаря всем им ,не смотря ни на что?
Читатель2310
18.11.2014 13:35 в 13:35
Мне кажется в интересах кузнецова дать комментарий по поводу всей этой ситуации в сетях, банкротство мид, хотя правды он не скажет конечно,
Читатель221247
18.11.2014 20:49 в 20:49
так пугают этим банкротством. а что такое банкротство хоть кто-то разобрался? Обычная процедура которая проходит только на бумаге вот и все. никого из нас это не касается.
ольга221247
19.11.2014 07:05 в 07:05
221247,ты врун САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ВРУН!,что не касается,поясняю на своемЛИПОВОМ»ТСЖ»УДАЧА -я платила в свое ЛИПОВОЕТСЖУДАЧАс»реал-сервисом «5лет за тепло,за капремонт вТСЖ ,долг уТСЖ? 7млнов только по теплу ,никаких капремонтов не было,долги-это не только НЕПЛАТЕЖИ ,это еще и возможные ХИЩЕНИЯ (АЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ!).т.к. любой председательТСЖ и рук УК -никто не контролирует!может снять со счета деньги жителей любую сумму и в любое время,ОТСЮДА следует-нашеЛИПОВОЕ ТСЖУдача с»реал-сервисом «не платило все это время 4 года!,в ходе следствия выяснено,(ВЫДЕРНУЛИ ВСЕГО 1 ГОД),2011почемуто.,где меньше всего дотаций!-2.5млна- дотаций1,6 млн и плюс 900тыс денег жителей незаконно перечислили на счет»реал-сервис»из лИПОВОГО ТСЖУДАЧА-И ГДЕ ОНИ ,там же,никто с н их не требует назад??,т. к умный человек дал весточку в это ЛИПОВОЕ ТСЖ УДАЧА!(для этого оно и создано и навязано людям,чтоб перечислять незаконно деньги жителей и снимать????!)??,весточка друга лИПОВОГОТСЖ ,ЧТО ПЛАТИТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.т.к все равно ТК бонкрот каждый год или ТСЖ ,в крайнем случае в угол прижмут жители,если это у них,у самых настойчивых, получится .КАК У НАС -все долги спишут,т.е МОИденьги были культурно сняты со счета ,перечислены в»реал-сервис»(ВОТ ЕЕ И НЕ ТРОГАЮТ?)и по-братски поделенЫ? А вся лавочка будет банкрот? ВСЕ участники за МОЙ СЧЕТ останутся довольные .новый дом,машина и прочее?ЗА СЧЕТ МЕНЯ кто то имеет бабло и много?Мне так эта картина представляется и у меня большие СОМНЕНИЯ!,что все это НЕУСТАНОВЛЕННЫЕ ЛИЦА заимеют именно из кармана жителей?вЖКХ крутятся огромные деньги и всякая шушара.которая за10 тыс может оформитьООО и открыть счет на дом и это никем не проверяется .Оставили людей один на один с этой разношерстной шушарой ,у которой наши деньги Именно нас касается, (долги).открывают новое ИНН ,долги все списывают,в том числе и возможно наворованные деньги жителей,а потом понемногу еще долг с людей стряхивают уже точно в свой карман,т.к фирмы этой уже давно нет .а долги шлют людям,при этомСЧЕТ на прежнюю фирму НЕ ЗАКРЫВАЮТ!!!!!КАК У НАСв липовомТСЖ»удача,год как суд был по ликвидациии-счет наТСЖ открыт,приходят квитанции оттСЖУДАЧА хотявсудепишутонопрекратилосвоесуществование ,оно прекратит,когда СЧЕТ ЗАКРЫТ БУДЕТ!и юр лицо ликвидируют ,пжалуйста теперь можно из»реал-сервиса «на счетТСЖ деньги жителей перечислять на доме -все условия?.то изТСЖв»реал-сервис и так до бесконечности?лохотрон !
ольга221247
19.11.2014 07:21 в 07:21
Я еще не говорю проПРОЦЕНТЫ в суде по долгам»за пользование чужими (НАШИМИ)деньгами».унас с7млнов-300тысэтот процент,а откуда УКвозьмет эти деньги-не сделает нам ремонт на эту сумму,т.е украдет,т.к это ТСЖ !!!!! ? АКТО УК ПОЗВОЛИЛ в ТСЖ пользоваться нашими деньгами? Тьфу -..е!Я уже про капремонт на30лет не говорю-это вообще АФЕРА ВЕКА?нам впаривают-вы собственникиОБЩдомового ,и я должна ограничивать себя в пенсии,чтоб ремонтировать ЧУЖОЙ дом,в котором я вообще не проживаю -у меня там вообще никакой собственности нет ,там алкаши дом запустили,не работали ,может сперли у них деньги на ремонт ,не платили может ,а я теперь ЗАСВОЙСЧЕТдолжна ремонтировать чужую собственность и улучшать их жилусловия?ТЬФУ ..слов нет ,даже у меня..
ольга
19.11.2014 07:25 в 07:25
даеще.ЕСЛИ 30%износа,ачерез30 лет он развалится ,если не раньше,при таких ремонтах,как на ЛЕНИНА, А ДЕНЬГИ ,ЗИНА,НАШИ ГДЕ?.
ольга
19.11.2014 07:27 в 07:27
крышу точно сорвало уже ?
ольга
19.11.2014 07:33 в 07:33
короче,город нас разводит ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ!
ольга
19.11.2014 07:36 в 07:36
«ЭКСТРЕННО ,НА БЕГУ»!никогда мы не будем жить ,как люди ,с такими ….ми..
ольга
19.11.2014 07:42 в 07:42
Говорите лучше точнее-не ГОРОЖАНЕ ,а кролики ваши,которых вы разводите по полной программе и на всю катушку ?
ольга
19.11.2014 07:52 в 07:52
Говорите какую то ерунду-«ПЕРЕЖИВАТЬ не стоит ,все оплатит бюджет «,а бюджет это что ,не наш ли это карман ?