Комментарии

• Отец Нагорный, не прошу у Вас благословения, простите.
  Если Вы так уж тяготеете к католичеству, почитаете папу Пия и пр. и пр., так может Вам не лукавить-то душой самому себе, а с Вашими друзьями-единомышленниками отправиться к Папе Римскому?
  Да и литургия Иакова Вам ближе и понятнее. Ведь то, что духом святым созидалось в нашей православной церкви веками, Вам не по нраву. Вам хочется привнести свое, т.е. помудрствовать лукаво...

• товарищ мирянка, обращаюсь к Вам так, потому что Вы скрываете своё настоящее имя. Наверное, боитесь преследования за имя Христово? Не подскажете ли, какого именно папу Пия я почитаю? :) их было 12, поэтому мне просто интересно, о ком Вы конкретно говорите. А ещё интересно, каким же местом я так тяготею к католичеству? Я Вам больше скажу: знаете сколько у меня друзей протестантов? Много! Так может я тяготею к протестантизму? Поставьте мне точный диагноз, ибо сам никак определиться не могу... Вам-то виднее со стороны, Вы ж хранитель православия, да и общаетесь с такими светильниками православия.

• А Вам не кажется, что Вы страдаете ригоризмом? Если человек ОДИН РАЗ В ГОДУ В ДЕНЬ ПАМЯТИ АПОСТОЛА ИАКОВА КАК ДАНЬ ЕГО ПОДВИГАМ, отслужил литургию апостола, то сразу "она ему ближе"? Где же логика-то?

• Ну, почему же ригоризм? Это нормальное поведение православного человека, который обязан хранить веру православную. Есть церковный термин икономия, так к данной ситуации он не подходит... Если дело будет касаться личной жизни отца Нагорного, мы на это закроем глаза. А, вот, когда лукаво протаскивают в Церковь папизм, то православные должны бдеть. И, уж, если я не могу на богословском уровне пообщатся с о. Нагорным, то выразить ему свое отрицание, пока могу. Хотя, думаю, богословский уровень отцу Нагорному тоже не по плечу.

• Еще раз задаю вопрос... в чем было отступление от православной веры? КОНКРЕТНО. То что раз в году была отслужена литургия апостола Иакова? Или он для Вас в принципе не святой и ничего не значащая в истории Церкви личность? КАК БЭ апостол и ученик Спасителя. Он на Тайной Вечери ЛИЧНО присутствовал. При всем безусловном почитании и уважении к святителям в иерархии святых они даже ниже стоят.

• Литургия апостола Иакова не канонична.

• Да ладно? А обоснование-то есть? Есть Поместные Церкви где ее служат и не смущаются. Неслужение ее в РПЦ было вызвано не ее несовершенностью или чем-то еще, а только сложившейся традицией или даже парадигмой трех литургий у нас.

• В Типиконе никакой «литургии апостола Иакова» не предусмотрено. Соответствующего чинопоследования не содержится ни в одном официально изданном священническом Служебнике и ни в одном архиерейском Чиновнике. Указаний на служение подобной «литургии» мы не находим ни в Минее, ни в Октоихе, ни в Триоди.

  В многовековой богослужебной традиции Русской Церкви такой литургии вообще не было до самого последнего времени. Поэтому служение литургии апостола Иакова является безусловным каноническим нарушением.
  А в день памяти апостола Иакова следует служить Литургию Иоанна Златоуста.

• Во-первых. Типикон, между прочим, появился в результате стремления упорядочить богослужение, а не законсервировать его. В частности наш современный Устав при своем создании не имел прямой связи с древнем иерусалимским богослужением, и ЛИШЬ ТОЛЬКО ПОЭТОМУ не имеет чина литургии апостола Иакова (как и многих других). Но это не значит, что эти чины можно клеймить как антиканоничные. И еще по прчине того, что она не была переведена на славянский язык в свое время. Но дело в чем, кроме как погуглить и воспользоваться притянутым за уши мнением священника Константина Буфеева, Вы больше ничего внятного сказать не можете. Очень убедительно с Вашей стороны. Только это всего один источник, не имеющий серьезного авторитета, а по Вашему мнению это, видимо, голос всей Церкви.
  Во-вторых. Как раз Ваша риторика очень похожа на католическую с их стремлением все догматизировать. Вот и Вы хотите заковать в узы богослужебную традицию Православной Церкви. А Православие стремится лишь самый минимум возвести в степень догм. Вы забываете про очень важный принцип, что "в главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". Не заметили как католиком стали? Ай-яй-яй.
  И в третьих. Давайте поиграем в простейшую логическую игру. Как Вы относитесь, например, к Патриарху Иерусалимскому? Или к Александрийскому? И ко всем этим Поместным Православным Церквям?

• Господин № 10253 Вы, конечно, весьма умны... А нам простым смертным приходится иногда гуглить, т.к. своих академических знаний не хватает... Серафим Роуз как-то сказал: "Православие- это религия сердца, нежели религия ума". Так вот, а Ваш ум, в конце концов (или неправое сердце) ведет Вас к экуменизму. Экуменизм- это ЕРЕСЬ ЕРЕСЕЙ. А, чем Вас, собственно, не удовлетворяют Литургию Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Богослова? Полноты нет?????? Вы сказали: "В главном единство". Это Вы в самую точку, себя можно сказать, обличили. Так вот, не изменять установленный порядок служения Литургии- это и есть ГЛАВНОЕ. А, отец Нагорный как-то сказал, что березки в храме не Троицу это язычество...

• Подпишусь и здесь под этими березками. Или может в Типиконе про березки написано? :) Чем их рубить к Троице, лучше бы посадили несколько штук хотя бы.

• и ещё: в какой конкретно ереси Вы меня обвиняете? :) А то я уже запутался... Березки к католикам-то не относятся.

• А, Вам, батюшка, напоследок хочется заметить, как бы Вы не шифровали свои истинные взгляды и чаяния, рано или поздно это все будет набирать обороты и Вы, когда наберете силу, откроете свое истинное лицо. Ну, не любите вы православие, то православие, которое нам от апостолов сохранили свв. прп. Сергий Радонежский, прп. Серафим Саровский, прав. Иоанн Кронштадский и мн. другие. Вам папу Пия подавай, со всеми вытекающими духовными дефектами (это у Вас на страничке в Контакте). А березки на Троицу, водичку святую, маслице от святых угодников, земельку и песочек, поминовение за Литургией наших родных и близких, оставьте нам православным. Ведь Вы же слышали, наверное, учение нашей Церкви, что Предание приравнивается к Писанию, также и традиции. Искренне желаю Вам спасения.

• Дорогое мое чадо!
  Если хочешь ты спастись
  Паспорт принимать не надо-
  ИННа берегись.

  Вырезай штрих-код греховный
  Из всего что видишь, брат!
  Это-подвиг твой духовный!
  Это-путь в Небесный Град!

  От Матроны жуй землицы,
  Ешь дивеевский сухарь-
  Так святых постились лицы,
  Предки так учили встарь.

  Берегись лукавой злобы,
  В интернет не залезай-
  Бес его придумал, чтобы
  Для тебя закрылся рай.

  Телевизор выкинь срочно-
  В нем злохитрый бес сокрыт.
  И тогда спасешься точно-
  Будешь свят, как Диомид!

  Заучите Ваш "символ веры" :)

• Ой, батюшка, правда смешно меня даже улыбнуло ))) Заучу надосуге. Крайности всегда плохо... Царским путем идти сложнее. Смотрите, чтобы и Ваши крайности Вам не закрыли дорогу в Царствие Божие, ведь если открещиваться от того, что Вам кажется мракобесием и православным ретроградством, то маятник может качнуться в другую сторону.

• Ох тяжко вам будет.

• Это Вы, наверно, Царским путем-то пошли? Ничтоже сумняшеся. Почему бы не признать просто, что Вы абсолютно беспочвенно обвинили достойного священника в ереси? А много дел, нет толку разговаривать и т.д. это просто "отмазки" начались. Крыть нечем. И про то, что можете привести тысячу аргументов. Один хотя бы прошу. И на мои ответить. Ваше право. Дай Бог Вам всего доброго и чтобы такие глупые проблемы не вставали между Вами и Церковью. Искренне, честно.

• Отче! Вы молодец!! Ещё больше горжусь вами! Стишок про сухарики и земельку обязательно у себя на стене опубликую!!!

• Пожалуй и я тоже опубликую, позабавило.
  Вы смелая, что открыто имя показываете

• Господь со мной!! И батюшка :)

• Чо-то комментарии в этой статье начинались с хейта на Церковь. Куда все хейтеры-то исчезли?)) Поняли, что ерунду порят и стыдно стало вылазить?))

• Смешали вы в своем словоблудстве Божий дар с яичницей! Дивеевский сухарь даже в таком контексте, как вы его упомянули, всеже лучше чем житие во славу собственного брюха. ТВ с Инеренетом, если ими пользоваться без ума и без меры, ничего хорошего не даст. Зачем так ерничать, вы же не дурак, чтоб не понимать истины?

• Видимо, дурак :) и Вашей "истины" не понимаю. Для меня Истина - это Христос и Его Слово. Для Вас - "старцы", сухари, земелька и т.д. Я Вас принимаю с Вашими тараканами, а Вы меня с моими - нет :) да Вы не толерантны! :) Ерничаю, потому что вся эта перепалка здесь - чистейшей воды фарс. Я не исповедую Вашего бога и бога мирянки, к примеру. Поэтому мы не договоримся и наш религиозный диспут здесь подвиснет, Вы не обратите меня а свою веру, пытаясь обличить в чем-то непонятном. Желаю успехов в просвещении других, а я "погиб" :)

• с Вами всё понятно...)

• Мда... диалог, видимо, невозможен. Я выдвигаю аргументы, УЖЕ ПОДПИСАЛ ВО-ПЕРВЫХ, ВО-ВТОРЫХ,В-ТРЕТЬИХ, и вместо ответа на них Вы начинаете смиреннический бред о простой смертности писать и с данной темы соскакивать в нравоучения и обвинения в экуменизме. Зашибись. Отслужили раз в году литургию апостола Иакова, стали экуменистами. Верх гениальности. Логика зашкаливает. ВАМ ПО СУЩЕСТВУ ОТВЕТИТЬ ПРОСТО НЕЧЕГО, сознайтесь. Вы ни в чем не разбираетесь (хотя и мои познания очень скудны на самом деле), а желаете все обос***ать только ради того, чтобы обос***ать. Извиняюсь за употребленное слово. Самоутверждаетесь видимо.
  Респект отцу Алексию только за то, что он старается куда-то двигаться, познавать и открывать древние традиции Церкви, в том числе богослужебные, приобщаться к Ее великому опыту. Такой человек развивается (а это между прочим важнейший атрибут православного христианина - стремление к познанию и развитию). Один из отцов и сказал о том, что богослужение католиков крайне статично (КАК ВЫ И ХОТИТЕ ЕГО ВИДЕТЬ), и поэтому НИКОГДА не будет понятно и органично для подлинного православного человека. Вот Вам еще одно доказательство того, что Вы рассуждаете как католик (только для меня это не оскорбление. Католики - это не звери и не нелюди. Нам ВЕЛИКОПРАВОСЛАВНЫМ еще много чему надо поучиться у них. Например их великолепной социальной деятельности. А мы, православные, зачастую можем только говорить о добре, милосердии и сострадании. А Христос сказал, что по делам нашим узнает нас). А Вы сидите в своем болоте и только и можете, что критиковать, обвинять, осуждать, обличать...
  Можете ответить на все, а не избегать ответов?
  Во-первых. Во-вторых. В-третьих.

• М-д-а-а, действительно, диалог невозможен. Хотя бы в этом мы с Вами сошлись!!! Приведи я Вам тысячу аргументов, самых что ни на есть научных, Вас это не удовлетворит. Считаю слово н...рать непристойным. К тому же Вы на мой счет очень даже ошибаетесь. За десять лет это, наверное, единственный случай, когда я "вылезла" на форум. А, так, совершенно нет времени, очень много дел... можно сказать, занимаюсь социальной деятельностью.
  Прощаюсь с Вами, Господа хорошие))) Для меня это еще раз подтверждение того, что эти все обсуждения, собственно ни к чему не приводят. Никакой конструктивности. Монахи афонские говорят так: "Политика не решает ничего, все решает безмолвие". Можно было напрячь душевные силы и по пунктам пытаться Вам ответить, но нет смысла....

• кончайте бред про апостасию :) уже скучно от этих разговоров.

• Да, кстати... Товарищ мирянка, я Вас и не благословляю. И даже не пытался :)

• читатель 172129 - это отец Нагорный :) не знаю просто, как отвечать конкретным лицам.

• Ой, ой, Господа, так много самозванцев, мне бы теперь разобраться ху из ху)))) Отец, Нагорный, зачем вам арбитры?
  На самом деле не хочется мне тут ломать копья. А может и сыпать бисер.
  Вам, отец, Нагорный, Бог будет судья. И да запретит Господь.

• Товарищ мирянка, копья у Вас тут и не получается ломать :) а дров со своими "старцами" вы уже наломали.

• Господа в в 1917 закончились, а товарищи в 1991 ну, это так к слову... Приятно с умными людьми пообщаться)))

• Присказку про господ-товарищей мы знаем давно :) только вот я Вас даже сестрой назвать-то не могу... Мой Бог не Ваш бог.

• Конец и Богу нашему слава))) Во веки веков. Аминь.

• У товарища мирянки аргументы закончились...

• Товарищ мирянка, а Вы всегда избегаете ответов на прямые вопросы? Да, я не богослов. "Истинный богослов тот, кто молится".
  И уже откройте своё настоящее имя, страна должна знать своих героев :)

• Батюшка, мое имя не известное ни в каких кругах и Вам оно не о чем не скажет.

• Правило 56
  Аще кто из причта досадит пресвитеру, или диакону: да будет Отлучен от общения церковного.
  (I Всел. 18; Трул. 7; Лаод. 20; Василия Вел. 88).
  А вот Вам и канон :)

• Согласна, березки были докучи)))

• Я не спец в богословии, но скажите, пожалуйста, почему наше священство при множестве постных дней еле впихивает свои обожратые тушки в дорогущие авто? Почему батюшек, которые ищут правды, выживают из нашего города? Почему при выборе места для строительства храмов не учитывается мнение горожан (имею в виду храм на месте парка "Сказка")? И еще у меня много разных почему, на которые нет ни в одном каноне ответа

• Потому, что АПОСТАСИЯ... Можно было бы сказать: "Учите матчасть, студент))) Да, уже поздновато матчасть учить, битва начинается. Хотя, если Вы сейчас это искренне спросили, то у Вас есть шанс разобраться. Но, для этого нужно усилия приложить, по телевизору это не расскажут.

• отвечаю (но только за себя): моя "обожратая тушка" такова, поелику имею сахарный диабет вот уже 13 лет. И не дай Бог Вам стать такой же "обожратой тушкой"! Про авто: я езжу на автобусе :) Из Абашево на Энтузиастов. Практически каждый день! У меня нет "дорогущего" авто. Кроме этого, еще строю храм в п. Калачево, куда без авто добираться несколько сложнее, чем до Энтузиастов. Слава Богу, выручают семинария и знакомые. За что им огромная благодарность!
  Резюмирую: на все Ваши опросы есть объективные ответы. Но Вы об этом даже думать не хотите, мне кажется. Вы не знаете священников, которые воспитывают по НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ приемных детей, о них ведь не пишут в и-нете и не снимают репортажей! Я больше десяти лет служил в хосписе, где лежат тяжелые больные и куда Вы лично, как думается, даже носа не совали! И Вы мне будете рассказывать про джипы, коттеджи и кучи бабла?! :) Увольте :) Если Вы питаетесь тем, чего преподносят "желтые" СМИ, то... Ну Бог Вам в помощь!

• Про толстых попов на дорогих авто... Про толстоту - бывают болезни или предрасположенности. Зайдите в общественный транспорт или магазин. Все мужчины худые? Также с лишним весом очень много. А у священников абсолютно неправильный режим питания и в этом зачастую проблема. И есть много худых священников.
  Про тачки. Ну не надо по единицам говорить про всех. У подавляющего большинства обычные бюджетные автомобили, которые и в потоке машин в глаза-то не бросятся. А у многих и таких автомобилей просто нет и они мотаются по требам (нередко в частный сектор) по автобусам и пешком.
  Про строительство храмов... Вы бы лучше задавались вопросами и митинговали почему у нас так много пивнушек, торговых центров, каких-то притонов и т.д. Но нет же. Именно храмы возмущают. А полноценных храмов (недомовых) в городе недостаточно. И стоят они зачастую на периферии. Наши предки вокруг храмов строили поселения. И жили намного лучше. Во всех аспектах - и финансовом, и семейном и во всех других. История доказывает.

• В Республике Алтай возбуждено уголовное дело из-за комментария на сайте интернет-издания «Листок». Неназванный пользователь грубо написал о представителях православия. Об этом говорится на сайте прокуратуры региона.

  Как отмечается на сайте ведомства, автор комментария призывал к применению насилия в отношении представителей православной религии, служителей РПЦ.

  Ранее за подобное был осужден житель Новосибирской области Максим Кормелицкий, сделавший в социальной сети репост фотографии с крещенскими купаниями и надписью, содержащей оценку умственных способностей купающихся. По статье 282 УК РФ он получил реальный срок — 1,3 года колонии-поселения.

• по поводу информации к размышлению: не сторонник подобных действий со стороны православных. Каждый имеет право думать и говорить то, что считает возможным. А уж наблюдатели или слушатели пусть решают who is who.

• Согласна, что русский народ теперь и с помощью РПЦ хотят "объевропить". Выступления Кирилла не слушаю принципиально! Всё это не от бога!

• ага, РПЦ только и озабочена тем, что надо где-то кого-то "объевропить" :) Вы думаете перед тем, как писать?

• Верхушка РПЦ озабочена тем, как набить свой карман. Если для этого надо продать Православие, они охотно его продают. Жаль, что только два кузбасских батюшки рискнули против этого безобразия выступить.

• пф... :) Вы только не волнуйтесь :)

• А мне-то чего волноваться? Пусть волнуются те, кто имея монашесий чин с любовницей живут, те, кто ради своего кармана бедные приходы обирают.