В Новокузнецке пропадает не только чугунная ограда
В самом центре Новокузнецка с помпой в минувшем году завершили ремонт улицы Кутузова. Положили новый асфальт, привели в порядок тротуары, зачем-то обчекрыжили становящиеся немногочисленными в городе деревья. До ремонта на аллее вдоль проезжей части стояли скамейки от Бардина до главного корпуса НФ «КемГУ». Когда на Кутузова пришли ремонтники — скамейки исчезли. Жильцам близлежащих домов объяснили, что убрали их на время ремонта, а после его завершения скамейки вернут. Ремонт завершился. Скамейки не появились. Пошел снег. Скамейки не появились. Прошла зима, весна, наступило лето, но скамеек так и нет.
Ситуация до боли напоминает исчезновение чугунного ограждения на Металлургов и последующую его замену на «могильные» оградки. Видимо, на Кутузова скоро появятся (если, конечно, появятся) «кладбищенские» скамейки…
httpv://www.youtube.com/watch?v=GcqufQ0eqbg
инженер-сантехник
15.06.2012 10:44 в 10:44
А если хотите узнать куда исчезают металлические скамейки, люки, оградки, трубы, детские городки, вам надо съездить на ул.лизы чайкиной (там несколько приемок), на территорию ДОЗа (там приемка), на по дороге на территорию шлакового отвала КМК (там несколько приемок) и на территорию причала для маломерных судов Речник-2 (там приемка)
Вот там эти элементы благоустройства лежат кучами и готовятся на переплавку. Неплохо бы взять интервью почему они там спокойно скупаются у руководства УВД
Горожанин 1
15.06.2012 11:25 в 11:25
А ты не догадываешся ? На что же жить этим высокооплачиваемым слугам государевым…
инженер-сантехник
15.06.2012 11:32 в 11:32
Руководство УВД меняется — скупки остаются. Значит кто-то ниже их крышует. Вот на это и надо обратить внимание руководства УВД.
Суперпупер
15.06.2012 11:42 в 11:42
Скамейки в отличие от решеток, куда более реализуемый товар….. Смотрите по дачам чиновников. Блин, ну почему Телевидение про это узнает, а мэр молчит??????
humpty-dumpty
15.06.2012 11:47 в 11:47
Не хотелось бы никого ….., но мельчаем, мельчаем. Сначала, «ободрали» всю медь, потом — алюминий и свинец всякий, сейчас дело до «чугуния» дошло. Вот, появились люки канализационные из «полиэтилено-песка», любых цветов, на выбор, может и скамеечки «из того же материала» (старый СМИчёвский анекдот) делать? Это точтно, не уворуют. Главная беда, что существуют скупки, а уж технология, как «увести», проста как 3 копейки. Сначала с помпой начинается ремонт чего-то, чтобы не мешали всякие скамейки-лавочки их вывозят на временное хранение. Ремонт сделали — торжественный пуск с «разрезанием ленточек», ну, что-то не успели, бывает. А потом, о том, чего не успели, благополучно забыли. А оградки-лавочки давно уже переплавлены, или у более престихного хозяина, чем Администрация, оказались.
инженер-сантехник
15.06.2012 12:37 в 12:37
Во всем виноваты скупки и наркоманы, которые воруют лавочки и оградки и сдают на вторчермет. Вот там и все лавочки, а не на дачах. И с этим злом надо бороться. А чиновники себе нормальную садовую мебель покупают на украденные из бюджета деньги. (это вторая причина почему лавочек и люков нет, которые должны были поставить в замен украденых)
Суперпупер
15.06.2012 13:17 в 13:17
[quote name=»инженер-сантехник»]Во всем виноваты скупки и наркоманы, которые воруют лавочки и оградки и сдают на вторчермет. Вот там и все лавочки, а не на дачах. И с этим злом надо бороться. А чиновники себе нормальную садовую мебель покупают на украденные из бюджета деньги. (это вторая причина почему лавочек и люков нет, которые должны были поставить в замен украденых)[/quote]
Во всем виновны чиновники, которым плевать на город. Подрядчики расп…или сначала чугунные решетки, а сейчас скамейки, а с них никто не спрашивает.
инженер-сантехник
15.06.2012 13:25 в 13:25
Не согласен. Лавочки и оградки если их сняли, храняться на складе и используются туда, где они нужны. К конретному объекту они не приписаны, т.к. они все одинаковые. Почему же их нет?
1. Виноваты чиновники, которые не заказывают новые лавочки, а деньги пилят.
2. Виноваты наркоманы, которые массово воруют лавочки, и сдают их в скупки вторчермета.
инженер-сантехник
15.06.2012 13:37 в 13:37
А для какой цели их воровать? Если чиновнику проще получить живые деньги от производства за непоступившие фактически, но поступившие по бумагам лавочки? Вот поступившие только по бумагам лавочки и стоят на Кутузова.
А в остальном лавочки воруют на вторчермет. Т. к. сбыть их куда-то очень сложно. Они никому не нужны.
инженер-сантехник
15.06.2012 13:40 в 13:40
Лавочки не надо хранить. Они сразу устанавливаются в другое место.
инженер-сантехник
15.06.2012 13:55 в 13:55
Romario, вы не понимаете саму схему хищения в этой сфере
Лавочки не имеют конкретной прописки. Т.е. нигде не записано, что эта конкретная лавочка должна всегда стоять 3 от памятника на ул. 25 лет октября. Все лавочки находятся на балансе города и могут быть установлены в любом месте.
Также фонд лавочек постоянно пополняется, также лавочки списываются. Также пополнение фонда включают в смету капитального ремонта. Т.е. лавочки установленные на ремонтируемой улице вывозятся на другие улицы или в ремонт, а за место их покупаются новые. (если новые не покупаются, то они привозятся со склада, где находятся отремонтированные старые).
А вот дальше при заказе новых и происходят хищения. Т.е. новые лавочки поступают только по бумагам, устанавливаются только по бумагам, а по факту деньги за не поставленные предприятием лавочки делятся среди заинтересованных лиц.
инженер-сантехник
15.06.2012 13:58 в 13:58
И прикрыть свои хищения они установкой списанных лавочек не могут, потому что их массово воруют наркоманы и их просто нет
Суперпупер
15.06.2012 14:18 в 14:18
[quote name=»инженер-сантехник»]И прикрыть свои хищения они установкой списанных лавочек не могут, потому что их массово воруют наркоманы и их просто нет[/quote]
Фиг, они стоят на балансе города. С баланса списать сложно. По каждому факту надо возбуждать дело.
инженер-сантехник
15.06.2012 14:39 в 14:39
[quote name=»Romario»] Вот тут я точно лох, согласен! Как-то с детства не приучен воровать. Или приучен не воровать. Сам не пойму :D[/quote]
И слава богу, что остались еще честные люди.
[quote name=»Суперпупер»] Фиг, они стоят на балансе города. С баланса списать сложно. По каждому факту надо возбуждать дело.[/quote]
О, уголовных дел по фактам хищения лавочек, оградок люков, столбов, детских городков и т.п. хоть отбавляй. И приговоры уже десятками по этим делам.
Любой начальник райотдела или начальник участковых с удовольствием даст об этом интервью.
инженер-сантехник
15.06.2012 15:33 в 15:33
[quote name=»Суперпупер»] Фиг, они стоят на балансе города. С баланса списать сложно. По каждому факту надо возбуждать дело.[/quote]
А если просто списать то тоже легко. На вполне нормальную лавочку (допустим со сгоревшим деревянным сидением) составляется акт, о том что она повреждена и восстановлению не подлежит. И прикладывается справка о пожаре. И далее, документы о том, что она сдана в металлолом. (на самом деле сдано что-то другое, или эта справка куплена в Вторчермете).
Таким способом можно списывать 1-2 лавочки, по тихому восстанавливать и создавать их излишек. А дальше с завода фактически получить только половину лавочек (допустим 16 из 32 заказных городом), а остальные 16 установить из восстановленных списанных лавочек. Ну, а за недополученные с завода 16 новых лавочек деньги присвоить.
Макс
15.06.2012 15:40 в 15:40
Зачем скамейки? Движение — жизнь!
инженер-сантехник
17.06.2012 15:36 в 15:36
Вот такой трамвай нужен нашему городу.
http://www.youtube.com/watch?v=C3dzo8II7JE&feature=channel&list=UL
Lev Agni
17.06.2012 15:56 в 15:56
Ну так в Волгограде 1 лимно населения. Всегда же строится метрополитен, если численность города до этой отметки доходит.
инженер-сантехник
17.06.2012 18:21 в 18:21
[quote name=»Lev Agni»]Ну так в Волгограде 1 лимно населения. Всегда же строится метрополитен, если численность города до этой отметки доходит.[/quote]
Это не метро. Это именно скоростной трамвай. Только он сможет решить транспортные проблемы Новокузнецка. Подземная часть по городской застройки, наземная по свободной территории.
Автобусы уже давно не справляются с вывозом пассажиров в утренние и вечерние часы из Ильинки и Новобайдаевки
инженер-сантехник
17.06.2012 18:28 в 18:28
Я бы запланировал для него следующий маршрут.
Подземная по Ильинке — поверхостно от Ильинки на насыпи по верхней колонии до площади побед, далее под землей под Курако, далее под Бардина, далее под Кирова, потом по опорам старого моста в Кузнецк, далее по Ленина, и в Новобайдаевку, Монтаж.
Остановки где-то километра через полтора запланировать.
инженер-сантехник
17.06.2012 18:35 в 18:35
Опять же, можно тогда вспомнить про грузовое трамвайное движение. (такое очень долго существовало в Ленинграде). Для этого можно эту ветку соединить с мусорным заводом.
Такая система сейчас начинает используется в Европе. По моему, в Мюнхене. Там мусоровозы свозят мусор, на пункты погрузки расположенные в каждом районе города. И оттуда он грузовыми трамвайными поездами вывозиться на мусорный завод.
Выгоды у этого способа три.
1. Разгружаются городские развязки от мусоровозов.
2. Тратиться намного меньше топлива.
3. Сильно улучшается экология.
Lev Agni
18.06.2012 04:17 в 04:17
инженер-сантехник, вы утопист-идеалист. Кто будет строить в вымирающем полумиллионнике тоннели, как в метрополитене?
Какие затраты нужны, чтобы все это вырить, если вместо чугунных оградок ставят железные, а рельсы в лом держать в надлежащем состоянии? 😥
Нам хватит и наземных маршрутов — ЗСМК-Ильинка (то, что строили в 90е и потом разворовали), та же дорога-связка Запсиб -Орджоникидзевский район (броисть трамваи, правда не знаю какой там ландшафт, хотя в Пиренеях трамваи- в басконии, каталонии,португалии только так гоняют по гористой местности). По-моему даже такими мерами можно было б решить много проблем. Но это на мой обывательский взгляд пассажира, которому приходиться пересаживаться на различные виды транспортов, чтобы добраться до разных районов города. В том числе, большая проблема — объезд горы (все автобусы вынуждены ехать через весь город — 345,35 и т.д.).
Я не знаю, во многих городах Европы, особенно в многонаселенных США — трамваи очень популярный вид транспорта.
Любопытная ссылка (музей трамчиков в Португалии)
http://loveopium.ru/evropa/muzej-tramvaev-v-portugalii.html
И еще ссылочка
http://atlasmap.ru/index.php/spr/151364
Говорят, что сейчас уже лет 10 идет трамвайный бум.
инженер-сантехник
18.06.2012 04:26 в 04:26
Наземные маршруты проблемы не решат. В том и дело, что трамвай на поверхности теряет все свои преимущества. Он стоит в пробках, а скорость его ограничена.
Опять же, это не тоннели метро. Они другие и намного дешевле.
Да и город у нас не умирает. Он в первой десятке по производству. С властью просто не повезло… Вот это наша главная проблема.
Lev Agni
18.06.2012 04:31 в 04:31
[quote]Да и город у нас не умирает[/quote]
По сравнению с прошлой переписью нас стало на 17 тысяч меньше.
Я даже в 90е помню: в Заводском районе проживало 112,5 тыс., сейчас 94, вроде бы.
Lev Agni
18.06.2012 04:38 в 04:38
Еще любопытная инфа (самому интересно узнавать больше про трамваи)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D0%BE
_______________________________
[quote]Начиная с 1940 года трамваи в Бильбао поэтапно заменялись троллейбусами, однако троллейбусная система оказалась недолговечной. В 1978 году она также прекратила своё существование.[/quote]
Это мы отстаем от Еуропы лет так на 60-70?
У нас тоже пытаются все заменить тролликами.
Те же грабли? 😕
инженер-сантехник
18.06.2012 05:17 в 05:17
[quote name=»Lev Agni»]Это мы отстаем от Еуропы лет так на 60-70?
У нас тоже пытаются все заменить тролликами.
Те же грабли? :-?[/quote]
А у нас в городе вообще нет стратегии развития городского транспорта. При том, что отдаленные районы уже задыхаются в часы пик. (Ильинка, Новобайдаевка, Монтаж). А власти планируют эти районы, как основные места застройки.
Автобусы и троллейбусы — эту проблему не решат. Ни один транспорт, кроме скоростного трамвая не способен быстро вывести людей в другой район.
Автобусы и троллейбусы во всем мире используются, как внутрирайонный транспорт. Он не обладает вместительностью и скоростью для быстрого перемещения между районами.
инженер-сантехник
18.06.2012 05:21 в 05:21
А пазики, кстати это отличный внутрирайонный транспорт. Зря их все тут ругают. Маршрутки-газели сильно им проигрывают по удобству. А большие автобусы маломаневренны из-за своих габаритов и ими тяжело управлять.
Lev Agni
18.06.2012 05:35 в 05:35
[quote name=»инженер-сантехник»]А пазики, кстати это отличный внутрирайонный транспорт. Зря их все тут ругают. Маршрутки-газели сильно им проигрывают по удобству. А большие автобусы маломаневренны из-за своих габаритов и ими тяжело управлять.[/quote]
Согласен, но если бы только в пазиках пассажиры заполняли бы все сидяччие места, как они и расчитаны, как по уму и должно быть, а не отсегивание бабла гаишникам, можно и по городу передвигаться — малые, юркие. быстрые, но изз-за того, что малые, в них тесно ездить, особенно в часы пик, а летом духота невыносимая.
Вывод: все у нас через клоаку (пардон за мой французский) делается.
инженер-сантехник
18.06.2012 05:51 в 05:51
[quote name=»Lev Agni»]Согласен, но если бы только в пазиках пассажиры заполняли бы все сидяччие места, как они и расчитаны, как по уму и должно быть, а не отсегивание бабла гаишникам, можно и по городу передвигаться — малые, юркие. быстрые, но изз-за того, что малые, в них тесно ездить, особенно в часы пик, а летом духота невыносимая.
Вывод: все у нас через клоаку (пардон за мой французский) делается.[/quote]
В том и дело, что у нас автобусы (в т.ч. и ПАЗики) используются, как основной межрайонный транспорт. Чего в принципе быть не должно. Оттого там и тесно. Да и в ЛиАЗе все тоже самое в часы пик.
А какая альтернатива? Электрички проблему не решают, потому что ходят раз в 2 часа. Трамвай из-за того, что едет не по туннелю, эстакаде или специально отведенной полосе не может выйти на нормальную скорость и поэтому плетется (через пробки, светофоры) вместе с остальным транспортом. Да и по наземным путям в городе он должен двигаться медленно, а то людей подавит.
Вот из-за этих условий и превратился высокопроизводительный пассажирский транспорт в медленные металлические коробки мешающие движению.
Lev Agni
18.06.2012 06:05 в 06:05
На #32
Не согласен по скорости трамваев. Возможно, в самом центре города (около вокзала или еще может где) — возле ДТС, на пересечениях и оживленных дорог…Трамваи располагают часто отдельной линией, вынесенной за проезжую часть. На Запсибе довольносравнительно медленно трамваи в зоне жилого массива, где встречаются перекрестки и переходы с остановок, а далее депо, в сторону ЗСМК — уже на скорости (вагоны так качает, что словно на корабле плывешь 🙂 ), аналогично и и с 6 и 8№ трамвайных маршрутов (но в пору,когда я там часто ездил, трамваи так трясло, болтало, что он больше дребезжал, а не ехал, словно тут же готов был рассыпаться).
Насколько помню пути Ильинка-ЗСМК тоже проходили не по самым оживленным местам, поэтому скоростные трамчики можно и по земле пускать (жил массивов почти нет — все промзона, пустыри, короче хорошо для связки районов использовать, как практикуется зачастую в прочих «еуропах».
инженер-сантехник
18.06.2012 06:16 в 06:16
[quote name=»Lev Agni»]На #32
Не согласен по скорости трамваев. Возможно, в самом центре города (около вокзала или еще может где) — возле ДТС, на пересечениях и оживленных дорог…Трамваи располагают часто отдельной линией, вынесенной за проезжую часть. На Запсибе довольносравнительно медленно трамваи в зоне жилого массива, где встречаются перекрестки и переходы с остановок, а далее депо, в сторону ЗСМК — уже на скорости (вагоны так качает, что словно на корабле плывешь 🙂 ), аналогично и и с 6 и 8№ трамвайных маршрутов (но в пору,когда я там часто ездил, трамваи так трясло, болтало, что он больше дребезжал, а не ехал, словно тут же готов был рассыпаться).
Насколько помню пути Ильинка-ЗСМК тоже проходили не по самым оживленным местам, поэтому скоростные трамчики можно и по земле пускать (жил массивов почти нет — все промзона, пустыри, короче хорошо для связки районов использовать, как практикуется зачастую в прочих «еуропах».[/quote]
А межрайонные линии никто под землю и не прячет. Огораживают да и все. Да и любой исправный вагон можно разогнать до 80 км/ч. Только где?
И со скоростями согласен. Качает потому-что уложены трамвайные, а не ЖД-рельсы. Чисто трамвайные рельсы не позволяют разогнаться до высокой скорости (правильно качает), но они намного дешевле. Для использования на ЖД-рельсах достаточно переточить колеса, на тех вагонах, которые на них используются.
humpty-dumpty
18.06.2012 11:44 в 11:44
Качает не от «трамвайных рельсов», а от неправильного профиля (точнее полного его отсутствия) путей. Посмотрите издалека и сбоку на ж.д. путь. Прямой, как струна! А трамвайный? — американские горки, на стыках перепады до сантиметра. Вот поэтому и длебезжать трамваи на малой скорости, и раскачиваются, как кораблик, на большой. А причина различий предельно проста! Посмотрите, как устроен ж.д. путь и как трамвайный. Ж.д. — основательное основание (во, закрутил), т.е толстое и укатаное основание из щебня, ж/б или обработанные антисептиком деревянные шпалы, при укладке и ремонтах под каждую шпалу щебень «подбивается с помощью техники или механизмов, ежегодная проверка профилей и планов (ширины) путей. А что с трамваем? Выдрали старые звенья, легким тракторишкой разровняли мал-мало, чуть-чуть щебёночки подсыпали, разровняли и уложили то-ли новые, то-ли из старых рельсов с новыми (но ничем не обработанными) деревянными шпалами. Подбивку (ломиками) щебня под шпалы сделали. А если где полметра рельса не хватило, такой длины вставку и сделали. И всё! Прочно забыли лет на 10! А при такой технологии через полгода нужна новая рихтовка. Вот вам «тарахтелки, как на корабле, страшно». Единственная беда трамваев — «если встал один — встали все». Чтобы такого не было существовала, полностью уничтоженная сейчас система трамвайных колец. Вс помните — на Левом берегу, на Советской площади, в районе Крытого рынка. «Протолкать» неисправный трамвай от Дворца алюминщиков до Советской площади — это одно, а вот до Транспортной (или до КМК, на выбор), несколько другое. Правильно тут говорили: » транспортной схемой города никто не занимается». А по-моему, вообще,никакой перспективой никто не занимается. Очень хочу оказаться неправым, но …
инженер-сантехник
18.06.2012 12:48 в 12:48
[quote name=»humpty-dumpty»]Качает не от «трамвайных рельсов», а от неправильного профиля (точнее полного его отсутствия) путей. Посмотрите издалека и сбоку на ж.д. путь. Прямой, как струна! А трамвайный? — американские горки, на стыках перепады до сантиметра. Вот поэтому и длебезжать трамваи на малой скорости, и раскачиваются, как кораблик, на большой. А причина различий предельно проста! Посмотрите, как устроен ж.д. путь и как трамвайный. Ж.д. — основательное основание (во, закрутил), т.е толстое и укатаное основание из щебня, ж/б или обработанные антисептиком деревянные шпалы, при укладке и ремонтах под каждую шпалу щебень «подбивается с помощью техники или механизмов, ежегодная проверка профилей и планов (ширины) путей. А что с трамваем? Выдрали старые звенья, легким тракторишкой разровняли мал-мало, чуть-чуть щебёночки подсыпали, разровняли и уложили то-ли новые, то-ли из старых рельсов с новыми (но ничем не обработанными) деревянными шпалами. Подбивку (ломиками) щебня под шпалы сделали. А если где полметра рельса не хватило, такой длины вставку и сделали. И всё! Прочно забыли лет на 10! А при такой технологии через полгода нужна новая рихтовка. Вот вам «тарахтелки, как на корабле, страшно». Единственная беда трамваев — «если встал один — встали все». Чтобы такого не было существовала, полностью уничтоженная сейчас система трамвайных колец. Вс помните — на Левом берегу, на Советской площади, в районе Крытого рынка. «Протолкать» неисправный трамвай от Дворца алюминщиков до Советской площади — это одно, а вот до Транспортной (или до КМК, на выбор), несколько другое. Правильно тут говорили: » транспортной схемой города никто не занимается». А по-моему, вообще,никакой перспективой никто не занимается. Очень хочу оказаться неправым, но …[/quote]
Для, скоростного трамвая основание по типу ж.д. и устраивается всегда. И рельсы только Р-60. По другому нельзя при таких скоростях.
Что встал один, встали все легко решается при работе по системе многих единиц. Т.е. в сцепке по два-три вагона. Что одновременно из строя полностью выйдут оба вагона, очень маловероятно. А по выделенной огороженной полосе можно довести трамвайный поезд и из второго вагона.
Хотя и про кольца и про отвратительный ремонт путей согласен на 100%
тритон
18.06.2012 19:54 в 19:54
а ведь вопрос про кражу скамеек, напрямую находится в ведении начальника УВД Новокузнецка! Так какого спрашивается черта, взять и не найти эти скамейки и не вернуть их на место. это же муниципальная собственность. что за воровство средь бела дня? Ну давайте разворуем все остальное что украшает город? Слов нет от наглости и беспредела!
humpty-dumpty
19.06.2012 12:04 в 12:04
[quote name=»тритон»]а ведь вопрос про кражу скамеек, напрямую находится в ведении начальника УВД Новокузнецка! Так какого спрашивается черта, взять и не найти эти скамейки и не вернуть их на место. это же муниципальная собственность. что за воровство средь бела дня? Ну давайте разворуем все остальное что украшает город? Слов нет от наглости и беспредела![/quote]
Как раз и не находится! Заявление о краже было? — нет! Значит и не было ничего. Никто ничего не украл. Вот так-то, уважаемые!
инженер-сантехник
19.06.2012 12:06 в 12:06
Вот клип про наш край
youtube.com/watch?v=18T4b8F67-Q&feature=player_embedded#!