Кому выгодна борьба с новым ферросплавным производством в Новокузнецке
В настоящее время очень активно в социальных сетях и средствах массовой информации обсуждается тема экологической катастрофы в Новокузнецке. Точнее, некая группа лиц пытается создать панику, ажиотаж, посеять кромешный ужас вокруг строительства ферросплавного завода на территории бывшего литейного цеха ООО «Сталь НК». Никто даже не пытается разобраться в ситуации, спросить специалистов в области экологии, ученых, людей, разбирающихся в тонкостях экологической темы, так ли это на самом деле, поинтересоваться у проектировщиков, насколько страшен «зверь», которого они спроектировали, задать вопрос специалистам СГМК: а на каком основании вы строите завод, есть ли у вас разрешительные документы, экспертизы?
Кстати, разработкой проекта будущего ферросплавного завода занимался новокузнецкий институт совместно с украинскими учеными, имеющими большой опыт проектирования подобных заводов в Европе. И все они, включая детей и внуков, живут здесь, в городе. И переезжать никуда не собираются. Самоубийцы? Вряд ли.
Пугать проще – агульно, безосновательно. Вот так брать и валить все в одну кучу. Оказывается, СГМК «разрабатывает Усинское месторождение», а «в Центральном районе Новокузнецка строит печи по обогащению руды марганцем. К декабрю они будут запущены, наша Томь-река может в скором будущем стать ЯД-РЕКОЙ», – пишут в «Контакте». А я уверена, что будут производить ферросплавы, которые кузнецкие металлурги применяют для производства стали на протяжении 70 лет. И ничего, никаких пикетов и митингов. Только сегодня они платят за марганцевые сплавы зарубежным компаниям и создают на их предприятиях новые рабочие места. Со строительством небольшого ферросплавного производства в Новокузнецке эти деньги будут аккумулироваться в области в виде налогов, и немалых, а бывшие работники ООО «Сталь НК», вынужденные переквалифицироваться в таксистов и строителей, вновь вернутся в металлургию. Да и в реку Томь ничего сбрасываться не будет, потому что на предприятии запроектирована и строится замкнутая система водоснабжения. Там вообще ничего никуда сбрасываться не будет.
Предлагаю спокойно взглянуть на ситуацию со стороны. А что, собственно, происходит?
Красноярск – против строительства ферросплавного завода.
Новокузнецк – против строительства мини-ферросплавного производства.
Омск – против строительства комплекса заводов по производству и обогащению кремния.
Томск – против строительства медеплавильной печи на кабельном заводе.
Хакасия – против строительства свинцового завода.
Вот так одновременно, аккурат накануне выборов все сибиряки прозрели и, не желая быть отравленными выбросами будущих современных производств, пошли на протестные акции?! Причем, заметьте, демарш направлен не на старые предприятия, которые были построены в середине прошлого века и у которых очистные сооружения морально устарели, а на новые эффективные, конкурентоспособные заводы, которые строятся либо только проектируются. Что это, массированный удар по современной индустрии?
Причем, что интересно, «экологические кампании» во всех городах разыграны по одному сценарию. Началом всех кампаний стал хитрый пропагандистский приём, когда затрагивают эмоциональную сферу, а находясь в эмоциональном плену своих чувств, человек не склонен к рациональной оценке ситуации. Главное – нагнать жути, и побольше. Инициаторам демаршей в Красноярске и Новокузнецке все равно, что на заводах будут производить ферросплавы. Марганец – вот самое страшное зло. И ни слова о том, что марганец ежедневно присутствует в нашей жизни: в продуктах питания, лекарствах и т.д.
Идет массированное стравливание людей и представителей различных сфер.
С целью показать массовость протестных явлений собираются электронные подписи противников заводов. На самом деле их количество, растущее в арифметической прогрессии, вызывает большие сомнения. Не спорю, что среди сторонников акции есть люди, которые в силу разных причин искренне верят в то, что выступают за правое дело. Но сколько среди реальных подписей вымышленных? Сидит, скажем, за компьютером человек, регистрирует почтовые ящики на mail.ru, а дальше придумывает имена и фамилии несуществующих в реальной жизни людей-протестантов и старательно множит электронные подписи. Предлагаю проверить на собственном опыте. Впрочем, можно как добавить голос, так и отозвать его.
В качестве аргументов говорится об информационном вакууме, о том, что общественных слушаний не было, а проектирование и строительство заводов велось в строжайшем режиме секретности. Поднимите подшивку газеты «Кузнецкий рабочий» за 2008 год: собственник приглашает горожан высказать мнение о деятельности ферросплавного завода. Откликнулись единицы. Что мешало всем тем, кто сегодня самоотверженно идет на баррикады, сказать «нет» будущему заводу в самом начале его строительства? На протяжении 3,5 лет регулярно публиковались статьи и размещалась информация о строительстве ферросплавного мини-завода в печатных и электронных СМИ Новокузнецка, выходили сюжеты на телевизионных каналах. Все это есть в медиа-архивах и в Интернете.
К сожалению, примеров, когда за благородной вывеской борьбы за чистоту окружающей среды скрывается политическая конъюнктура, бизнес-интересы или комбинация того и другого, в последнее время слишком много. Демарши «зеленых» становятся популярными. Воинствующие уличные экологи специализируются на технологиях экологического прессинга предприятий, зарабатывая деньги на беззаветной защите природы. Пока не рассеялась всеобщая паника, пытаются поправить материальное благополучие и некоторые собственники Интернет-ресурсов. Озвучивая суммы за молчание, говорят, «ничего личного – бизнес, трафик, пока есть спрос, предложения не иссякнут». И даже не пытаются скрывать, что им все равно, кто прав, кто виноват, и что котлеты и мухи в одной посуде. Пока народ будет разбираться, они успеют получить неплохой доход.
В связи с этим невольно возникает вопрос «А может быть, это кому-нибудь нужно?» И те двадцатилетние девочки, что возглавили «экологические» движения в Красноярске и Новокузнецке, вовсе не идейные лидеры, а всего лишь марионетки в руках опытных кукловодов. Кто эти люди, разыгравшие «грандиозный» спектакль под названием «Индустриальная лихорадка»? Когда будет найден ответ на главный вопрос, понятным станет и все остальное.
Евгения Сербина
Вот и живите уважаемая евгения в своём городе.Дышите и еште марганец раз по вашему мнению он так полезен.Будете радоваться своим детям или внукам эпилептикам (если доживёте).
Хотелось бы увидеть ссылки, на которые автор ссылается, что якобы «На протяжении 3,5 лет регулярно публиковались статьи и размещалась информация о строительстве ферросплавного мини-завода в печатных и электронных СМИ Новокузнецка, выходили сюжеты на телевизионных каналах. Все это есть в медиа-архивах и в Интернете».
Что уже построено и работает, это было, но это постановка перед фактом. Куда мы уже денемся с подводной лодки!
Евгения Сербина сруби избушку около завода и живи в ней вдыхай полезный марганец. Ничего личного-только забота о твоем здоровье.
ООО «институт промышленной и пожарной безопасности»-великие ученые во главе с Николаем Сальниковым, кандидатом в депутаты, у которого призвание-помогать людям, как на баннерах написано…
упал под цтол от этих маразматиков…
Елена-а вы что курите?
Какая борьба, люди не хотят жить рядом с заводом и у них нет денег чтоб уехать из этого города.
очепятка:
Евгения-а вы что курите, и где ЭТО продают?
Все правильно написано. Шум поднимают ради своей выгоды, а вы клюете и тем самым абсолютно бесплатно помогаете людям которых даже не знаете и самое главное не знаете их истинных намерений. привыкли один гаркнул и вся толпа за ним, а своей головой подумать?
Надо в Сочи на красной поляне построить этот завод и будет вам счастье.
уважаемый нк-тв!
кто такая эта евгения?
и где вы ее взяли?
[quote name=»Saщ»]Все правильно написано. Шум поднимают ради своей выгоды, а вы клюете и тем самым абсолютно бесплатно помогаете людям которых даже не знаете и самое главное не знаете их истинных намерений. привыкли один гаркнул и вся толпа за ним, а своей головой подумать?[/quote]
да так то пора уже топоры и вилы доставать, а то началось асфальт зимой ложат, траву тоже по зиме косят, а не лопнет в этот раз, в следующий будет еще хуже…
вставай страна огромная…..
Уважаемый автор!
Этот материал как-то очень похож на «Заказуху». В чем ваш интерес?
Почему города против? Почему мы против? В России места много, стройте подальше от города, раскошельтесь на дополнительные расходы с этим связанные.
Мое ощущение. Вся эта история — для того, что бы за неделю до выборов ЕР провела митинг против завода и загрязнения среды и заработала очки.
Ей не стыдно такие статьи писать, совесть в старости не будет мучить за бесцельно прожитые годы.
Да ладно. Вброс о заводе произошел не в октябре, не в сентябре…. Он возник перед выборами. И сейчас дружными рядами партия расскажет, что завод строить не надо. Главное — проголосуйте. А 4 декабря всё забудет
Ирина Рудас
Я специализируюсь на экологии и хорошо разбираюсь в генетике (в т.ч. медицинской), цифры встречаемости синдрома Дауна, в Орджоникидзевском и других районах, просто поражают (и это с учетом того, что процентов 80 детей с синдромом отдают в детдома, где подавляющее большинство гибнет не доживая до года, а гибнет в страшных мучениях, благодаря уходу). Еще раз уточню, что на действующем заводе ферромарганец не производят, а как следствие высоких окисляющих свойств пыль этого завода не имеет.
Теперь о статистике. Можно уточнить, но на вскидку оксиды марганца в 8 км. зоне вокруг КМК составляют около 2,5 -3,5 ПДК уже сейчас. Что будет при начале производство ферромарганца вопрос открытый.
Теперь по поводу химии. У нас крупнейшее в России Усинское месторождение марганца. Его запасы составляют 98,5 млн т, в том числе окисленные руды — 5,7 млн т (среднее содержание марганца 26,4-27,5%), карбонатные — 92,8 млн т (19,48-19,7%). Все российские запасы марганца составляют 148,2 млн т. Первоначально строительство ферросплавного завода планировалось в в Красноярске.
Карбонатные соединения во-первых водорастворимы, а во вторых легко вступают в химические соединения в любыми «агрессивными» веществами, т.е. не только с кислотами, но и с щелочами. Способы транспортировки, хранения и переработки руды в России настолько отсталые, что мы можем предположить, что огромное количество «пыли» включающей соединения марганца будут попадать в различные среды, а деле, как Бог решит. В Новокузнецк кислотные осадки сменяются щелочными …, то, что и надо для протекания процессов окисления соединений марганца с образованием таких веществ, о которых ваш химик, даже в книжках не читал.
Само по себе наличие плотного «лисьего хвоста» (фотохимического смога) над Новокузнецком говорит о том, что там происходят непредсказуемые химические процессы в условиях разложения соединений азота (кстати, концентрации оксида азота в Новокузнецке в атмосфере достигают 14,5 ПДК м.р.). Другими словами, то о чем говорит ваш химик, как о мало вероятном процессе, на самом деле является особенностью загрязнения г.Новокузнецка. В любом учебнике, где обсуждается проблема фотохимического смога указывается, что в ходе химических превращений в нем образуются вещества с до 100 раз большей токсичностью, чем исходные. Другими словами, добавление реакционно-способной пыли из соединений марганца (особенно карбонатных) может привести к непредсказуемым процессам, о которых представители «надзорных» органов даже не узнают, поскольку программы государственного экологического мониторинга (отслеживания состояния окружающей среды)
составлялись для г.Новокузнецка в лучшем случае в 70-е гг. ХХ века и не предполагают, что в окружающую среду в массовом количестве будут попадать соединения марганца. В условиях хронического недофинансирования службы мониторинга отслеживают небольшое количество химических соединений (от 6 до 12) и большой вопрос входит ли в этот перечень хотя бы оксид марганца.
Резюме: ваш химик в корне не прав. Это мы еще не затронули проблему образования сверхвысоких концентраций агрессивных соединений на частичках пыли (особенно сажи).
Есть еще одна проблема, это убыль населения города (вымирание) и снижение качества трудовых ресурсов (только 1 из 10 выпускников школ не имеет какого-либо хронического заболевания). По моим расчетам за 10 лет город потерял (без учета миграции) около 80 тыс. жителей (исходная численность – 617 тыс.). Несколько лет назад к городу были присоединены Листвяги и некоторые другие пригороды и теперь судить о темпах убыли невозможно (если ни ездить на кладбище, где сейчас молодежи «ложиться» чуть ли не больше чес стариков). Другими словами, по мере вымирания городов предприятия будут закрываться сами собой, а количество промышленных катастроф будет возрастать. Запустят производство ферромарганца, процесс пойдет быстрее.
Сразу ответить насколько опасно производство ферромарганца (а именно его и будут производить) я не могу. Если производство безопасно, как поясняет ваш знакомый химик (Михаил), то почему в других городах люди протестуют против аналогичных проектов?
Еще до процесса переработки руды, ее нужно будет добыть, а месторождение находиться в непосредственной близости от рек впадающих в Томь (это особо важно), а как следствие к водозаборам г.Новокузнецка будет подходить вода с высоким уровнем загрязнения, при этом какие вещества будут попадать в реку ни кто спрогнозировать не может. Конечно воду из реки никто на прямую уже давно не забирает (насколько мне это известно), но и те (условно «грунтовые») воды которые мы используем, тоже постепенно подвергнуться заражению. Что будет происходить с водными экосистемами тоже не понятно, но ситуация ухудшиться однозначно. С чем вещества попадающие в реку будут взаимодействовать тоже не ясно, поскольку никто не знает, что в реку сбрасывается и в каких количествах. Будучи фанатом рыбной ловли, недалеко от Междуреченска, могу сказать, что изменения водных экосистем близки к катастрофическим уже сейчас (например, очень мало личинок насекомых, которыми питается рыба, а это один из показателей нарушения экосистемы).
По поводу безопасности технологий получения ферросплавов, я могу отослать вас к деятельности уже существующего ферросплавного завода (на котором в прошлом году даже случился взрыв, последствия до сих пор полностью не ликвидированы). Насколько я понимаю, он работает с благословения ростехнадзора, но пресловутые очистные сооружения почему-то не приводят к ожидаемым результатам.
Я помню, как несколько лет назад губернатор представлял 4 инновациооных проекта на бывшем КМК, ферросплавы уже тогда фигурировали — и соцсети были, но никто ведь не возникал так активно
Шакин, автор страницы ВКонтакте, маленький еще был, машинки по полу возюкал, вжик-вжик
да надоел нам твой губернатор уже!
[quote name=»Аким»]Я помню, как несколько лет назад губернатор представлял 4 инновациооных проекта на бывшем КМК, ферросплавы уже тогда фигурировали — и соцсети были, но никто ведь не возникал так активно[/quote]
[quote name=»Аким»]
План работы губернатора на 11,11,11,:
9-00 подать в суд на ЛДПР.
13-00 разобраться с зарплатой работников почты.
16-00 выдать по 30 тыр молодоженам….
Думаю никакой «Евгении Сербиной» в природе не существует. Заказ
Хотели сделать по-тихому… этого достаточно для подозрений. Кому из новокузнечан выгоден завод? у них есть фамилии?
[quote name=»Saщ»]Все правильно написано. Шум поднимают ради своей выгоды, а вы клюете и тем самым абсолютно бесплатно помогаете людям которых даже не знаете и самое главное не знаете их истинных намерений. привыкли один гаркнул и вся толпа за ним, а своей головой подумать?[/quote]
полностью поддерживаю вашу точку зрения…
а эта ссылка для «борцов за экологию»: http://www.rosbalt.ru/federal/2011/11/03/908561.html
После этой заказухи под именем Евгения Сербина (и правда, кто такая, откуда?) у меня остаётся только один вопрос. Вопрос ко всяким «Андреям К», Saщ’ам и прочим недоумкам — вы то в Новокузнецке сами живёте? Если нет (а я почему то уверен что нет) — то всё с вами ясно. А если в Новокузнецке?! Неужто настолько дауны? Неужто совсем честь потеряли?
Надо понимать, что на одной чаше весов экология города, здоровье и продолжительность жизни населения. А что на другой? Обеспечение Евраза ферросплавами месного производства, а значит менее дорогими, 100-150 новых рабочих мест, дополнительные налоговые поступления, которые пойдут неизвесно куда, и сверх прибыли для владельцев ферросплавного производства и Евраза. Какая чаша перетянет?
[quote name=»второй»]После этой заказухи под именем Евгения Сербина (и правда, кто такая, откуда?) у меня остаётся только один вопрос. Вопрос ко всяким «Андреям К», Saщ’ам и прочим недоумкам — вы то в Новокузнецке сами живёте? Если нет (а я почему то уверен что нет) — то всё с вами ясно. А если в Новокузнецке?! Неужто настолько дауны? Неужто совсем честь потеряли?[/quote]
Второй, а вы с чего решили, что это заказуха?? предоставьте доказательства. вы подумайте, это ведь объективный материал.
[quote name=»второй»]После этой заказухи под именем Евгения Сербина (и правда, кто такая, откуда?) у меня остаётся только один вопрос. Вопрос ко всяким «Андреям К», Saщ’ам и прочим недоумкам — вы то в Новокузнецке сами живёте? Если нет (а я почему то уверен что нет) — то всё с вами ясно. А если в Новокузнецке?! Неужто настолько дауны? Неужто совсем честь потеряли?[/quote]
а вы похоже самый умный, раз всех остальных, имеющих другую точку зрения, считаете недоумками…
вы как тот страус, что засунул голову в песок и никого не хочет слышать… а вы все-таки прислушайтесь к людям, которые пытаются вам и вам подобным открыть глаза на реальное положение вещей
[quote name=»Елена123″]
Второй, а вы с чего решили, что это заказуха?? предоставьте доказательства. вы подумайте, это ведь объективный материал.[/quote]
Заказуха потому что: по сути вопроса (экологической опасности производства и наплевательскому отношению к мнению горожан) в этом заказном материале НЕ СКАЗАНО НИ СЛОВА! Весь материал состоит из намёков и обвинений в «проплаченности» (?!) неких сил, якобы на пустом месте раздувающих огонь. Плюс — что опять же характерно для заказухи — наглая ложь, рассчитаная или на дурачков, или на отрабатывание заказа. Ну, и не забудем про «личность» накатавшую весь этот материал — КТО ЭТА Евгения Сербина??? Специалист? Журналист? Житель? Аноним?
А вообще не я должен что то доказывать (ведь я не делаю ничего противозаконного, угрожающего жизни и здоровью горожан, не согласованного с экологами) — а ФИНАНСОВО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица из СГМК. Это ОНИ, а не я должны доказывать всем нам пользу и безопасность этого производства для города. Всё ясно?
[quote name=»Андрей К»]а вы похоже самый умный, раз всех остальных, имеющих другую точку зрения, считаете недоумками…
вы как тот страус, что засунул голову в песок и никого не хочет слышать… а вы все-таки прислушайтесь к людям, которые пытаются вам и вам подобным открыть глаза на реальное положение вещей[/quote]
Андрей К (из щегловки) у вас есть «точка зрения?! Неужели?! Озвучьте нам её! Нет, правда, раз вы не недоумок-тролль — расскажите, ЧТО КОНКРЕТНО вам известно по данному вопросу?
А прислушиваться к понятно чьим писулькам типа несуществующей Евгении Сербиной которая собирается «открыть мне глаза» (?!) не то что глупо.. это позорно!
ни кто не спорти — стройте свой марганцевый завод. Но не в 500 метрах от жилых домов города. Это уже нарушения. И не смотря на то что говорят, что это безопасно, и не важно играет сейчас кто то перед выборами или нет. Это опасно. И есть инфо, что завод в течении 3 лет пробно выпускал продукцию, почему это все было так скрытоно? Где фонфары и торжественные приемы, где торжественное перерезание красной ленты? У нас по любому писку десять телеканалов слетаются, 20 мест откроют в детском саду — на всю область, а тут — открывают новое производство и глухо как в танке? ответ очевиден — понимают, что это вредо, что это не допустимо. Не думали что народ начнет бунтовать. Я за развитие промышленности, повышение промышленного потенциала — но только делайте это там где не живет 500 000 человек. В центре города. Недавно была статья что Евраз оштрафован на 11 млн. руб. за то что сбрасывал отходы в реки, что же будет здесь — ведь известно что СГМК — дочка Евраза. Мы все загнемся от онкологических заболеваний, наши дети будут рождаться идиотами. Сколько сейчас в Новокузнецке ежегодно умирает от РАКА? — Тысячи… тысячи лечатся… я не паникую. я просто знаю как это будет. на нашем здоровье начнут как всегда экономить, и все будет плевать, пока 500 000 человек не умрет в этом втором Чернобыле. Уже дышать невозможно. Здесь все и так отравлено.
и знаете, пока не произошла авария на Чернобыле — люди то же думали что АЭС — это супер-здорова-как-безопасно((( и люди которые расчищали завалы — не знали что большая часть их умрет через сутки, неделю, месяц, год…
[quote name=»нда»]
В общем апокалипсис! Уважаемая, вы так хорошо во всем разбираетесь, но почему-то приписали СГМК Усинское месторождение, а оно принадлежит совершенно другой компании (посмотрите красноярские сайты). А на сайте СГМк написано по-русски: они разрабатывают месторождение Селезень, которое далеко от Междуреченска и руда имеет совершенно другой состав. зайдите, почитайте, а потом делайте выводы.
Евгения, сколько проплатили? заказуха ЧИСТОЙ ВОДЫ!!!
такой завод идеальный, вы в заводском районе не бываете?? съездийте посмотрите!
Автор статьи, Вы продали душу дьяволу..
[quote name=»второй»]
Андрей К (из щегловки) у вас есть «точка зрения?! Неужели?! Озвучьте нам её! Нет, правда, раз вы не недоумок-тролль — расскажите, ЧТО КОНКРЕТНО вам известно по данному вопросу?
А прислушиваться к понятно чьим писулькам типа несуществующей Евгении Сербиной которая собирается «открыть мне глаза» (?!) не то что глупо.. это позорно![/quote]
Мое мнение (объясняю для тех кто в танке) совпадает с мнением автора. Кроме как оскорблять людей вы не на что больше не способны, будьте более внимательны к людям, а не столь агрессивны.
[quote name=»Андрей К»]Мое мнение (объясняю для тех кто в танке) совпадает с мнением автора. Кроме как оскорблять людей вы не на что больше не способны, будьте более внимательны к людям, а не столь агрессивны.[/quote]
Нет никакого ВАШЕГО мнения. Иначе вы бы его сформулировали, а не тупо «совпадали» с автором этой заказухи! Или тезисами перескажажете — ЧТО ЖЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ? Нет? Даун, короче, чо уж.
А про мои способности — это вы зря, нагибайтесь ка пониже — ощутите всю прелесть моего внимания к троллям из щегловки!
[quote name=»второй»][quote name=»Елена123″]
Второй, а вы с чего решили, что это заказуха?? предоставьте доказательства. вы подумайте, это ведь объективный материал.[/quote]
Заказуха потому что: по сути вопроса (экологической опасности производства и наплевательскому отношению к мнению горожан) в этом заказном материале НЕ СКАЗАНО НИ СЛОВА! Весь материал состоит из намёков и обвинений в «проплаченности» (?!) неких сил, якобы на пустом месте раздувающих огонь. Плюс — что опять же характерно для заказухи — наглая ложь, рассчитаная или на дурачков, или на отрабатывание заказа. Ну, и не забудем про «личность» накатавшую весь этот материал — КТО ЭТА Евгения Сербина??? Специалист? Журналист? Житель? Аноним?
А вообще не я должен что то доказывать (ведь я не делаю ничего противозаконного, угрожающего жизни и здоровью горожан, не согласованного с экологами) — а ФИНАНСОВО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица из СГМК. Это ОНИ, а не я должны доказывать всем нам пользу и безопасность этого производства для города. Всё ясно?[/quote]
Вы не внимательно прочитали статью, перечитайте еще раз, но в спокойном состоянии. Это раз.
Второе. Вас интересует кто такая Евгения Сербина, а кто вы такой? брыжущий ядом тролль?
и третье. если в кого-то обвиняете, вы должны доказывать обоснованность ваших доводов.
[quote name=»второй»][quote name=»Андрей К»]Мое мнение (объясняю для тех кто в танке) совпадает с мнением автора. Кроме как оскорблять людей вы не на что больше не способны, будьте более внимательны к людям, а не столь агрессивны.[/quote]
Нет никакого ВАШЕГО мнения. Иначе вы бы его сформулировали, а не тупо «совпадали» с автором этой заказухи! Или тезисами перескажажете — ЧТО ЖЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ? Нет? Даун, короче, чо уж.
А про мои способности — это вы зря, нагибайтесь ка пониже — ощутите всю прелесть моего внимания к троллям из щегловки![/quote]
да…, ну что тут скажешь, я вам искренне сочувствую, вам уже никто не поможет, счастливо оставаться
МЕНЯ ОДНО ИНТЕРЕСУЕТ! ЗАЧЕМ НАМ В ГОРОДЕ ЭТО ПРОИЗВОДСТВО? ЕСЛИ У НИХ ТАМ ОБОГАТИТЕЛЬНАЯ СТОИТ,ТО ПОЧЕМУ ОНИ ТАМ СВОИ ПЕЧИ НЕ ПОСТАВИЛИ? КАКАЯ РАЗНИЦА,ВСЕ РАВНО ОНИ ГРУЗОВИКИ БУДУТ ГОНЯТЬ СЮДА! ТАК ПУСКАЙ ГОНЯЮТ УЖЕ С ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИЕЙ ИЛИ ТАМ,ЧТО ТО ЕСТЬ ТАКОЕ,ЧТО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПЕЧИ СТАВИТЬ??????? ВЛОЖИСЬ ЕЩЕ МАЛЕНЬКО И ВСЁ И ГОТОВО! ВОТ КТО ОТВЕТИТ НА ЭТОТ ВОПРОС? ИЛИ ТАЙГИ МАЛО,ЧТО ПЕЧИ ВОТКНУТЬ НЕ ГДЕ????
[quote name=»Елена123″]Вы не внимательно прочитали статью, перечитайте еще раз, но в спокойном состоянии. Это раз.
Второе. Вас интересует кто такая Евгения Сербина, а кто вы такой? брыжущий ядом тролль?
и третье. если в кого-то обвиняете, вы должны доказывать обоснованность ваших доводов.[/quote]
Я внимательно и спокойно перечитал статью. Заказуха 100% — это раз.
Второе — меня НЕ интересует кто такая Евгения Сербина, я уверен что это кликуха нанятого журналиста (невысокого уровня притом) — докажете мне обратное?
И третье — я НИКОМУ ИЗ ВАС НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Ещё раз написать? НИКОМУ ИЗ ВАС И НИЧЕГО. Достаточно того что я горожанин и меня не спросили и не предупредили о строительстве экологически вредного предприятия.
[quote name=»Елена123″]
да…, ну что тут скажешь, я вам искренне сочувствую, вам уже никто не поможет, счастливо оставаться[/quote]
Я НЕ остаюсь, я УЕЗЖАЮ, тупица!!! Мля, аж бесят эти, с «иной точкой зрения»!
ЕСЛИ У НИХ ВСЁ ТАК ЭКОЛОГИЧЬНО И ЧУТЬ ЛИ НЕ БЛАГОВОНИЯМИ БУДЕТ ПАХНУТЬ,ПОЧЕМУ ТАМ НЕ ПОСТРОИЛИ???? ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ПРАВОЗАЩИТНИКИ ЭТОГО ПРОИЗВОДСТВА!!!!!
[quote name=»второй»][quote name=»Елена123″]Вы не внимательно прочитали статью, перечитайте еще раз, но в спокойном состоянии. Это раз.
Второе. Вас интересует кто такая Евгения Сербина, а кто вы такой? брыжущий ядом тролль?
и третье. если в кого-то обвиняете, вы должны доказывать обоснованность ваших доводов.[/quote]
Я внимательно и спокойно перечитал статью. Заказуха 100% — это раз.
Второе — меня НЕ интересует кто такая Евгения Сербина, я уверен что это кликуха нанятого журналиста (невысокого уровня притом) — докажете мне обратное?
И третье — я НИКОМУ ИЗ ВАС НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Ещё раз написать? НИКОМУ ИЗ ВАС И НИЧЕГО. Достаточно того что я горожанин и меня не спросили и не предупредили о строительстве экологически вредного предприятия.[/quote]
вас спросили и предупредили еще в 2008 году, или вас каждый год надо спрашивать? где вы были в 2008 году со своими возмущениями?
и потом — я вам тоже ничего не должна
[quote name=»Андрей К»][quote name=»второй»]
Андрей К (из щегловки) у вас есть «точка зрения?! Неужели?! Озвучьте нам её! Нет, правда, раз вы не недоумок-тролль — расскажите, ЧТО КОНКРЕТНО вам известно по данному вопросу?
А прислушиваться к понятно чьим писулькам типа несуществующей Евгении Сербиной которая собирается «открыть мне глаза» (?!) не то что глупо.. это позорно![/quote]
Мое мнение (объясняю для тех кто в танке) совпадает с мнением автора. Кроме как оскорблять людей вы не на что больше не способны, будьте более внимательны к людям, а не столь агрессивны.[/quote]
Ты знаешь что такое ощущение порошка во рту, кисло-солоноватый привкус от дыма, которым накрывает город? НЕТ?!!! ВОТ И МОЛЧИ!
[quote name=»второй»][quote name=»Елена123″]
да…, ну что тут скажешь, я вам искренне сочувствую, вам уже никто не поможет, счастливо оставаться[/quote]
Я НЕ остаюсь, я УЕЗЖАЮ, тупица!!! Мля, аж бесят эти, с «иной точкой зрения»![/quote]
вы злитесь, а значит вы не правы.
[quote name=»Елена123″]
вы злитесь, а значит вы не правы.[/quote]
Если вы адекватный человек, то должны понять, почему люди злятся.
[quote name=»Сам сука тут живи»][quote name=»Андрей К»][quote name=»второй»]
Андрей К (из щегловки) у вас есть «точка зрения?! Неужели?! Озвучьте нам её! Нет, правда, раз вы не недоумок-тролль — расскажите, ЧТО КОНКРЕТНО вам известно по данному вопросу?
А прислушиваться к понятно чьим писулькам типа несуществующей Евгении Сербиной которая собирается «открыть мне глаза» (?!) не то что глупо.. это позорно![/quote]
Мое мнение (объясняю для тех кто в танке) совпадает с мнением автора. Кроме как оскорблять людей вы не на что больше не способны, будьте более внимательны к людям, а не столь агрессивны.[/quote]
Ты знаешь что такое ощущение порошка во рту, кисло-солоноватый привкус от дыма, которым накрывает город? НЕТ?!!! ВОТ И МОЛЧИ![/quote]
я новокузнечанин, а где вы ходите и что нюхаете — ваши проблемы
[quote name=»ИМЯ»][quote name=»Елена123″]
вы злитесь, а значит вы не правы.[/quote]
Если вы адекватный человек, то должны понять, почему люди злятся.[/quote]
понимаю: потому что не правы.
[quote name=»Елена123″]вы злитесь, а значит вы не правы.[/quote]
Мне похер — что это «значит» для вас. Суть вопроса остаётся прежней.
[quote name=»Андрей К»][quote name=»Сам сука тут живи»][quote name=»Андрей К»][quote name=»второй»]
Андрей К (из щегловки) у вас есть «точка зрения?! Неужели?! Озвучьте нам её! Нет, правда, раз вы не недоумок-тролль — расскажите, ЧТО КОНКРЕТНО вам известно по данному вопросу?
А прислушиваться к понятно чьим писулькам типа несуществующей Евгении Сербиной которая собирается «открыть мне глаза» (?!) не то что глупо.. это позорно![/quote]
Мое мнение (объясняю для тех кто в танке) совпадает с мнением автора. Кроме как оскорблять людей вы не на что больше не способны, будьте более внимательны к людям, а не столь агрессивны.[/quote]
Ты знаешь что такое ощущение порошка во рту, кисло-солоноватый привкус от дыма, которым накрывает город? НЕТ?!!! ВОТ И МОЛЧИ![/quote]
я новокузнечанин, а где вы ходите и что нюхаете — ваши проблемы[/quote]
Ну вообще в центре новокузнецка такая картина летом наблюдалась не раз, если быть точным, то в районе рембытехники. Ещё вопросы? А в каком новокузнецке живёте вы?
[quote name=»Андрей К»]
я новокузнечанин, а где вы ходите и что нюхаете — ваши проблемы[/quote]
Точнаа? А в каком районе живёте, «новокузнечанин»?
люди не злятся. люди ужасно обеспокоились этой проблемой. мы не хотим задыхаться еще и в марганцевой пыли. лично мне это производство не нужно в Новокузнецке, и уже 3000 человек не нужно. Через сутки нас будет 4000 тыс. Я хочу рожать здоровых детей. Я не хочу умереть от рака в 25 лет, я не хочу потерять своих родных от рака. Мне это производство ничего не принесет — так же как и не приносит компания РУСАЛ — все знают, что большая часть налогов уходит через ОФШОРЫ. На нашем здоровье олигархи будут делать деньги, есть омаров и купаться в роскоши. А мы тут будем медленно подыхать. И СГМК не принесет в город НИЧЕГО кроме ядовитых отходов. Да даже если они жилье тут построят, кто жить в нем будет. Хотя я уверена на 100% — что ничего они строить тут не будут. А жилье у нас точно подорожает, так как это экономическая зависимость одной сферы отрасли от другой. И понятно что вы проплаченные пташки. Это видно сразу на 100%.
frida, здесь вас поддерживаю. Ваша точка зрения — точка зрения горожанки, женщины — гораздо весомее и ценнее проплаченных писулек этой Евгении Сербиной.
Да сегодня человек 7 таких в группе было, если не больше. Аккаунты зарегистрировали, сегодня, вчера, позавчера. Даже толком заполнить не удосужились.
ВНИМАНИЕ! Фрида — троль ЕР. Если ЕР поддерживает борьбу с заводом, нас всех хотят использовать! Люди, будьте бдительны!
Евгения, раз Вы достаточно осведомлены о этой проблеме, предоставьте, пожалуйста конкретную информацию — когда будет запущен завод, каково прогнозируемое количество выбросов, кем и когда было одобрено строительство?
Давайте говорить о фактах.
[quote name=»Рамзес»]ВНИМАНИЕ! Фрида — троль ЕР. Если ЕР поддерживает борьбу с заводом, нас всех хотят использовать! Люди, будьте бдительны![/quote]
у вас паранойя. я в первую очередь женщина — которая хочет родить здоровых детей. и мне нас…ть с большой колокольни на политику, партии и т.д. главное что бы я, мои родные и близкие не сдохли здесь из-за решений каких то миллионеров, которые в нашем чумном городишке и не покажутся.
Рамзес,от куда инфа про неё?
[quote name=»Линда»]Евгения, раз Вы достаточно осведомлены о этой проблеме, предоставьте, пожалуйста конкретную информацию — когда будет запущен завод, каково прогнозируемое количество выбросов, кем и когда было одобрено строительство?
Давайте говорить о фактах.[/quote]
завод уже запущен — три года назад … в декабре начнется производство ЯДА в промышленных масштабах. И все это молча. В тихушку.
[quote name=»Рамзес»]ВНИМАНИЕ! Фрида — троль ЕР. Если ЕР поддерживает борьбу с заводом, нас всех хотят использовать! Люди, будьте бдительны![/quote]
Здесь ситуация проста: надо использовать ВСЕХ (троллей, не троллей, ЕР, Чака Норриса) в борьбе против химической атаки СГМК! Под какой вывеской — неважно — главное спасти будущее города!
[quote name=»второй»][quote name=»Рамзес»]ВНИМАНИЕ! Фрида — троль ЕР. Если ЕР поддерживает борьбу с заводом, нас всех хотят использовать! Люди, будьте бдительны![/quote]
Здесь ситуация проста: надо использовать ВСЕХ (троллей, не троллей, ЕР, Чака Норриса) в борьбе против химической атаки СГМК! Под какой вывеской — неважно — главное спасти будущее города![/quote]
очень рада, что нашелся адекватный человек. я вот ооже зарегистрировалась в группе в контакте, и проголосовала на демократоре, и обычно я Шакина не очень то долюбливаю за его националистическую ориентацию (Другая Россия) и за балаган — который он любит устраивать со своей стратегией 31 — но в данном случае мне наплевать кто он что он и откуда. только если мы все — все жители Новокузнецка, вне зависимости от партийной принадлежности, мировоззрения, национальности выступим против запуска этого производства, может что-то и произойдет.
А такие как Рамзес думают что я наверное на Карибах живу. Ага. Как еж. Чувствуется мне, что всю жизнь я проведу в Новокузнецке, без шанса вылезти от сюда. Так как мы все ничтожество в мощной лапе собственников-олигархов. И кидают нам лишь подачки, чтобы молчали.
Утащил с другого форума.
Для тех, кто в неведении, и до сего дня ничего не знал, потому что им посещаемый ресурс ничего не печатал.
http://www.cheksu.ru/media/met1.pdf
http://www.cheksu.ru/media/met2.pdf
http://www.cheksu.ru/media/met3.pdf
http://www.cheksu.ru/media/min1.pdf
http://www.cheksu.ru/media/min2.pdf
http://www.cheksu.ru/media/kontakt.pdf
http://www.cheksu.ru/media/kontakt2.pdf
http://www.cheksu.ru/media/Financing_VEB23.07.2009.pdf
Это от вас скрывали, путём мантр и особых заговоров, иначе как объяснить, что никто ни сном ни духом. Всё выяснилось, буквально вчера.
Какая разница перед выборами или не перед выборами все эти протестные акции, люди действительно заляться и беспокояться, и после выборов никуда это беспокойство не денеться. посмотрите у нас в городе «молодеет» онкология, туберкулезом и раком легких болеют люди которые в жизни не курили и не пили. Дети сплош и рядом рождаються с неврологисекими заболеваниями, а есть такие которые и не выживают!!! И ЭТО МАЛАЯ ЧАСТЬ ТОГО ЧЕМ БОЛЕЮТ ЛЮДИ У НАС В ГОРОДЕ!!! Давайте ещё сейчас откроют этот мини-ферросплавный завод, и вообще кунц-камера бесплатная будет!!! А по поводу того, что с 2008 года в СМИ извещалось о стоительстве этих печей-ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД ничего такого не было, никто не знал об этом, и действительно у нас в городе аллею деревьями засадят в газетах двадцать раз напишут, три раза Тулеев приедет!!!А тут печи, мини-завод и ТИШИНА НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛИ, ЧТО СТРОИТЕЛЬСТВО ПОДХОДИТ К КОНЦУ И СКОРО ОТКРЫТИЕ!!!! ВЫБОРЫ НИ ВЫБОРЫ, А ЛЮДИ УМИРАЮТ, И БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ!!! А бежать от проблем в другие города, это не выход, нужно думать о людях. У нас всегда в Россия так, уеду и всё, а там как хотите живите сами. ТАК И ВЛАСТЬ К НАМ ОТНОСИТЬСЯ, КАК МЫ САМИ ДРУГ К ДРУГУ ОТНОСИМСЯ.
ради интереса пошарила в инете, вот что нашла:
http://www.kuzpress.ru/innovation/01-02-2008/799.html
http://www.kuzpress.ru/old/innovation/20-07-2009/12038.html
http://expert.ru/siberia/2011/32/margantsevyij-selezen/
http://www.avant-partner.ru/partner/1381.html
http://www.kuzzbas.ru/more.php?UID=9007
http://www.kommersant.ru/doc/1674450
http://www.ako.ru/press/viewtext.asp?C43941=On
http://www.kuzinfo.ru/index.php/news/production/1632
http://delkuz.ru/content/view/14095/
http://www.metalinfo.ru/ru/news/50409
[quote name=»ZOG»]Это от вас скрывали, путём мантр и особых заговоров, иначе как объяснить, что никто ни сном ни духом. Всё выяснилось, буквально вчера.[/quote]
А не охренели ли вы? Предоставляете непонятно кем и когда выдернутые из бюллетеня «Чёрная металлургия» — внутреннего (!!!) ресурса ОАО «Черметинформация» — выдержки явно специфического производственного содержания — и говорите «..вот же, было написано, чего вы раньше не бухтели?». Что, мы всем городом должны были отслеживать внутренние источники вероятного предприятия — противника?! ППЦ!!! Да что ж такое происходит то?!
[quote name=»2011″]Какая разница перед выборами или не перед выборами все эти протестные акции, люди действительно заляться и беспокояться, и после выборов никуда это беспокойство не денеться. посмотрите у нас в городе «молодеет» онкология.[/quote]
Давайте общими фразами разговаривать перестанем. А передём на конкретные цифры. Солько, какого возраста выявлено в этом году, в прошлом …десять лет назад.. 20-ть. Какой % населения онкобольных, % по возрастным группам, опять же, в этом году, год назад, и так в глубь до 1991-го. А то одни эмоции и CapsLock. Если очень объёмно приводить стат.данные, ссылки давайте на источники (источники без цифр по годам предъявлять не надо, ибо сравнить не с чем).
А зачем ссылки нужны? В этом году только сколько у меня знакомых, коллег по работе умерло от рака.
а ссылки — счас, найду я вам ссылки блин.
[quote name=»второй»]
А не охренели ли вы? Предоставляете непонятно кем и когда выдернутые из бюллетеня «Чёрная металлургия» — внутреннего (!!!) ресурса ОАО «Черметинформация» — выдержки явно специфического производственного содержания — и говорите «..вот же, было написано, чего вы раньше не бухтели?». Что, мы всем городом должны были отслеживать внутренние источники вероятного предприятия — противника?! ППЦ!!! Да что ж такое происходит то?![/quote]
Т.е. у вас голова забивается исключительно тем, что написано на заборе или в посещаемом вами ресурсе. Всё остальное ваш аналитический ум вместить не может, и не интересуется что вокруг происходит, пока на указанных выше, посещаемых вами, источниках не дадут отмашку, «пора, клиент созрел».
[quote name=»ZOG»]Давайте общими фразами разговаривать перестанем. А передём на конкретные цифры. Солько, какого возраста выявлено в этом году, в прошлом …десять лет назад.. 20-ть. Какой % населения онкобольных, % по возрастным группам, опять же, в этом году, год назад, и так в глубь до 1991-го. А то одни эмоции и CapsLock. Если очень объёмно приводить стат.данные, ссылки давайте на источники (источники без цифр по годам предъявлять не надо, ибо сравнить не с чем).[/quote]
Идёте лесом, товарищ из щегловки! Отчитываться (с цифрами!) за то, что перед глазами, что творится с нами и с городом?! ИДЁТЕ ЛЕСОМ!! Никто ничего здесь доказывать вам не собирается. Не нравится ресурс и его посетители — пшёл вон!
P.S. Статистики — вагон. Кому надо — найдёт.
[quote name=»frida»]А зачем ссылки нужны? В этом году только сколько у меня знакомых, коллег по работе умерло от рака.
а ссылки — счас, найду я вам ссылки блин.[/quote]
Значит ваши знакомые это гарантия стат.данных 100%. Всё, вопросы исчерпаны. А если из моих знакомых никто не умер, то как увеличение/уменьшение мерять будем?
Цифры, они такие, эмоций не любят, человека в упор не видят?
[quote name=»ZOG»]Т.е. у вас голова забивается исключительно тем, что написано на заборе или в посещаемом вами ресурсе. Всё остальное ваш аналитический ум вместить не может, и не интересуется что вокруг происходит, пока на указанных выше, посещаемых вами, источниках не дадут отмашку, «пора, клиент созрел».[/quote]
В тупых выводах щегловчанина относительно заборов и посещаемых ресурсов ни я, ни кто-либо другой здесь не нуждается. Мой аналитический ум щегловскими грязными пальчиками тоже трогать не надо. Интересоваться вредительской деятельностью местных олигархов в перспективе тоже не собираюсь! А КОГДА МНЕ СЕГОДНЯ СЕРУТ НА ГОЛОВУ И ТРАВЯТ МАРГАНЦЕМ — МОЛЧАТЬ Я НЕ СОБИРАЮСЬ!
Начну с того, что возможно борьба с заводом кому-то выгодна. Но это тот случай. когда интересы жителей города совпадают с интересами организаторов этой компании.
Далее — в 2009 году я имела возможность ознакомиться с проектом производства ферромарганца в Новокузнецке и обращалась в местную прессу о в общественные организации с предложением сформировать отрицательное общественное мнение по отношению к этому производству в центре города, да и вообще в городе, как чрезвычайно вредному. Я была удивлена равнодушием, с которым люди отнеслись к вводу в действие ферромарганцевого производства в 2009 году. В прессе это освящалось нешироко, ни о каких публичных слушаниях не было и речи. Все было сделано быстро и тихо. Я думаю, что никто, кроме посвященных просто не успел тогда об этом задуматься.
Считаю, что складывающаяся ситуация с привлечением внимания населения Новокузнецка к этой проблеме как нельзя более удачна для того, чтобы начать борьбу с заводом. Никакие новые рабочие места несоизмеримы в данном случае с тем вредом здоровью, которое принесет это производство. То, что такое производство поместили в центре города, на мой взгляд, говорит об отсутствии здравого смысла у руководителей этого проекта,мягко говоря.
[quote name=»ля»]Евгения, сколько проплатили? заказуха ЧИСТОЙ ВОДЫ!!!
такой завод идеальный, вы в заводском районе не бываете?? съездийте посмотрите![/quote]
+1 с таким расположением дел, пострадает весь город,но если говорить конкретно о Заводском районе,то ему хуже всего придется с одной стороны ЗСМК,с другой КМК.Складывается такое ощущение,что те кто этим занимаются думают так:»что о них думать,все равно живут там,где жить невозможно.Одним заводом больше,одним меньше.Людям нечего терять.Пусть вымирают и дальше.А как вымрут,построим завод в другом месте». Думают только о деньгах и своей выгоде,а в России людях уже давно никто не думает.Лучше бы брали пример с других стран,где реальная забота о населениии.Закрывают вредные производства,все делают для здоровья людей.Но нет,куда там,Россия же великая страна,вперед и с песней родное правительство!
[quote name=»ZOG»][quote name=»второй»]
А не охренели ли вы? Предоставляете непонятно кем и когда выдернутые из бюллетеня «Чёрная металлургия» — внутреннего (!!!) ресурса ОАО «Черметинформация» — выдержки явно специфического производственного содержания — и говорите «..вот же, было написано, чего вы раньше не бухтели?». Что, мы всем городом должны были отслеживать внутренние источники вероятного предприятия — противника?! ППЦ!!! Да что ж такое происходит то?![/quote]
Т.е. у вас голова забивается исключительно тем, что написано на заборе или в посещаемом вами ресурсе. Всё остальное ваш аналитический ум вместить не может, и не интересуется что вокруг происходит, пока на указанных выше, посещаемых вами, источниках не дадут отмашку, «пора, клиент созрел».[/quote]
ЕСЛИ ТАКОЙ УМНЫЙ ОТВЕТЬ!!!!!!!!! МЕНЯ ОДНО ИНТЕРЕСУЕТ! ЗАЧЕМ НАМ В ГОРОДЕ ЭТО ПРОИЗВОДСТВО? ЕСЛИ У НИХ ТАМ ОБОГАТИТЕЛЬНАЯ СТОИТ,ТО ПОЧЕМУ ОНИ ТАМ СВОИ ПЕЧИ НЕ ПОСТАВИЛИ? КАКАЯ РАЗНИЦА,ВСЕ РАВНО ОНИ ГРУЗОВИКИ БУДУТ ГОНЯТЬ СЮДА! ТАК ПУСКАЙ ГОНЯЮТ УЖЕ С ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИЕЙ ИЛИ ТАМ,ЧТО ТО ЕСТЬ ТАКОЕ,ЧТО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПЕЧИ СТАВИТЬ??????? ВЛОЖИСЬ ЕЩЕ МАЛЕНЬКО И ВСЁ И ГОТОВО! ВОТ КТО ОТВЕТИТ НА ЭТОТ ВОПРОС? ИЛИ ТАЙГИ МАЛО,ЧТО ПЕЧИ ВОТКНУТЬ НЕ ГДЕ????ЕСЛИ У НИХ ВСЁ ТАК ЭКОЛОГИЧЬНО И ЧУТЬ ЛИ НЕ БЛАГОВОНИЯМИ БУДЕТ ПАХНУТЬ,ПОЧЕМУ ТАМ НЕ ПОСТРОИЛИ???? ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ПРАВОЗАЩИТНИКИ ЭТОГО ПРОИЗВОДСТВА!!! !!
[quote name=»второй»]
P.S. Статистики — вагон. Кому надо — найдёт.[/quote]
Товарищь «нумер цвай», вы встярли, конечно, в разговор, но если встряли, то смею вам напомнить, что свои утверждения и эмоции надо обосновывать. Вот бы Гриша Перельман, при доказательстве теоремы Пуанкарэ, так ответил — «я знаю, что есть доказательство, но я доказывать ничего не собираюсь вам, идите лесом, не нравиться моё утверждение идите вон!».
Правда, здорово звучит.
[quote name=»ZOG»]Значит ваши знакомые это гарантия стат.данных 100%. Всё, вопросы исчерпаны. А если из моих знакомых никто не умер, то как увеличение/уменьшение мерять будем?
Цифры, они такие, эмоций не любят, человека в упор не видят?[/quote]
Забейте себе в жопу ваши цифры! Умирают от рака живые люди! Вы и ваши знакомые никого не интересуют. СГМК отравит и убьёт Новокузнецк окончательно — вот правда.
[quote name=»ZOG»]
Товарищь «нумер цвай», вы встярли, конечно, в разговор, но если встряли, то смею вам напомнить, что свои утверждения и эмоции надо обосновывать. Вот бы Гриша Перельман, при доказательстве теоремы Пуанкарэ, так ответил — «я знаю, что есть доказательство, но я доказывать ничего не собираюсь вам, идите лесом, не нравиться моё утверждение идите вон!».
Правда, здорово звучит.[/quote]
Тупому, наглому проплаченому щегловчанину ПОВТОРЯЮ: свои утверждения и эмоции я НЕ ДОЛЖЕН ни перед кем ОБОСНОВЫВАТЬ, не в зоне что б «себя обосновывать». И повторяю: СГМК УБЬЁТ НОВОКУЗНЕЦК — нет? Докажите обратное. Сейчас.
да засрали уже весь город, на него с загородной территории взглянуть страшно — просто черное облоко!!! сколько можно то? если это все так безопасно, то почему бы не построить подобный завод в Кемерово? интересно было бы посмотреть как Тулеев одобрил бы такое строительство!
вот хотел строить дом в пригороде, а глядя на такой ход событий уже подумываю — а нафиг это надо, лучше свалить отсюда… уверен, я не один об этом думаю!!!!
а Евгения Сербина эт наверное просто выпускница какого нить журфака, решившая отличиться)
[quote name=»второй»] А КОГДА МНЕ СЕГОДНЯ СЕРУТ НА ГОЛОВУ И ТРАВЯТ МАРГАНЦЕМ — МОЛЧАТЬ Я НЕ СОБИРАЮСЬ![/quote]
Ну вот гражданин цвай вы и раскрылись по-полной, вам в голову кал подкладывают, а ночами травят йадами.
[quote name=»второй»]В тупых выводах щегловчанина относительно заборов и посещаемых ресурсов ни я, ни кто-либо другой[/quote]
Обоснуй. кто такой товаришь «кто-либо другой» или это «Я и Я -король Франции»?
P/S А придумки про кемеровобад — это что, защитная реакция, когда вместо аргументов одни слюни?
[quote name=»Ольга»]Начну с того, что возможно борьба с заводом кому-то выгодна. Но это тот случай. когда интересы жителей города совпадают с интересами организаторов этой компании.
Далее — в 2009 году я имела возможность ознакомиться с проектом производства ферромарганца в Новокузнецке и обращалась в местную прессу о в общественные организации с предложением сформировать отрицательное общественное мнение по отношению к этому производству в центре города, да и вообще в городе, как чрезвычайно вредному. Я была удивлена равнодушием, с которым люди отнеслись к вводу в действие ферромарганцевого производства в 2009 году. В прессе это освящалось нешироко, ни о каких публичных слушаниях не было и речи. Все было сделано быстро и тихо. Я думаю, что никто, кроме посвященных просто не успел тогда об этом задуматься.
Считаю, что складывающаяся ситуация с привлечением внимания населения Новокузнецка к этой проблеме как нельзя более удачна для того, чтобы начать борьбу с заводом. Никакие новые рабочие места несоизмеримы в данном случае с тем вредом здоровью, которое принесет это производство. То, что такое производство поместили в центре города, на мой взгляд, говорит об отсутствии здравого смысла у руководителей этого проекта,мягко говоря.[/quote]
Ваша точка зрения понятна и близка мне. Увы, это так — пока опасность не встанет у дверей — русский о ней не думает. Но сейчас НЕОБХОДИМО сделать что-то каждому из нас.
[quote name=»ZOG»]
Обоснуй. кто такой товаришь «кто-либо другой» или это «Я и Я -король Франции»?
P/S А придумки про кемеровобад — это что, защитная реакция, когда вместо аргументов одни слюни?[/quote]
Обосновывать вам (не тыкай мне, утырок!) я ничего не собираюсь. Или с зоны пишешь?
То, что скатились (как всегда) с обсуждения серьёзной темы на личные оскорбления — не впервой. От вас, шакалов щегловских, другого и не ждём. Аргументы ищите в параше, мне и всему Новокузнецку они НЕ нужны.
Уважаемые собравшиеся — перед вами пример отношения к нам и нашим проблемам представителя администрации/предприятия. Какого же понимания мы ждём?
[quote name=»второй»]
Тупому, наглому проплаченому щегловчанину ПОВТОРЯЮ: свои утверждения и эмоции я НЕ ДОЛЖЕН ни перед кем ОБОСНОВЫВАТЬ, не в зоне что б «себя обосновывать». И повторяю: СГМК УБЬЁТ НОВОКУЗНЕЦК — нет? Докажите обратное. Сейчас.[/quote]
Не.. мил человек. Так не пойдёт. Ты агрессивно, ну это на молодость и бестолковость скидываем, утверждаешь, что спекание SiMg в электропечах на полщадке КМК убъёт город окончательно, в ближайщее время. Докажи на примере других городов где есть аналогичное производство, что так оно и будет (Норвегию, Швецию, Чехию тоже не забудь в своём эссе упомянуть). Как только ты это задачу осилишь. Я обязательно тебе приведу цифры зависимости объёма производства и продолжительности жизни в конкретном городе Новокузнецк, начиная 1991г ,почему с него, потому что это реперная точка.
[quote name=»ZOG»][quote name=»второй»]
Не.. мил человек. Так не пойдёт. Ты агрессивно, ну это на молодость и бестолковость скидываем, утверждаешь, что спекание SiMg в электропечах на полщадке КМК убъёт город окончательно, в ближайщее время. Докажи на примере других городов где есть аналогичное производство, что так оно и будет (Норвегию, Швецию, Чехию тоже не забудь в своём эссе упомянуть). Как только ты это задачу осилишь. Я обязательно тебе приведу цифры зависимости объёма производства и продолжительности жизни в конкретном городе Новокузнецк, начиная 1991г ,почему с него, потому что это реперная точка.[/quote]
Я не «мил человек». Что там и куда у вас не пойдёт (не влезет) — мне посрать. Доказывать НИЧЕГО (тем более щегловчанину) НЕ СОБИРАЮСЬ. Считаю искренне, что ферромарганцевое производство УБЬЁТ НОВОКУЗНЕЦК. Обратное необходимо доказать тем, кто без моего (в том числе) спросу втихую построил печи в центре города.
Сколько раз повторять это тупому щегловчанину? Есть вероятность того, что он поймёт позицию Новокузнечан?
[quote name=»второй»]
Обосновывать вам (не тыкай мне, утырок!) я ничего не собираюсь. [/quote]
Вы товарищь цвай чего-то опять запутались…
[quote name=»второй»]
Забейте себе в жопу ваши цифры!
[/quote]
После такого политеса, Вам не всё-ли равно как к Вам обращаются. Или мы в душе интеллигент, токма на вид такие все раздолбайские. Родственники дворянами были? Тогда конечно, звиняйте.
Купая своих новорожденных детей в воде обеззараженой МАРГАНЦОВКОЙ и смазывая ранки уже подросшим тоже МАРГАНЦОВКОЙ знайте ВЫ уже УБИЛИ своих детей!!!
Может хватит панику наводить??? Озадачьтесь адекватными очистными сооружениями. У воды (зеленой) для начала. А потом подымайте панику!
(Собравшимся)
Смотрите — как интересно работают тролли нанятые СГМК (кстати, на порядок лучше троллей ЕР): они не оправдывают происходящее. Нет. они не пытаются успокоить. Зачем? Их цель иная: заставить поменяться стороны местами. То есть мы, Новокузнечане, должны ОПРАВДЫВАТЬ и ДОКАЗЫВАТЬ состоятельность своего страха перед хим.предприятием в центре города. Это наша (горожан) позиция, типа, НЕНОРМАЛЬНА на фоне происходящего. Это мы, вовремя не чухнувшие молча согласовали запуск печей СГМК!
Как вам, уважаемые?
[quote name=»ZOG»]
После такого политеса, Вам не всё-ли равно как к Вам обращаются. Или мы в душе интеллигент, токма на вид такие все раздолбайские. Родственники дворянами были? Тогда конечно, звиняйте.[/quote]
Не даёт покоя моя личность? Есть что сказать о моих родственниках? Вэлком в Новокузнецк. Поговорим по мужски. А?
[quote name=»второй»][quote name=»ZOG»]
Сколько раз повторять это тупому щегловчанину? Есть вероятность того, что он поймёт позицию Новокузнечан?[/quote]
Т.е. Вы так и не знали что у вас под носом, коварные буржуи замыслили недоброе. А в один момент проснулись и почувствовали себя Ильей Арнольдовичем Саллоне. Как взяли мечь кладенец, и как давай рубить головы поганцам. Ну а что правильно, богатырям земли Русской, грамоту некогда изучать, да бересту читать, вон-оно сколько ворогов вокруг, рука рубить устанет.
Раально кто то истерику наводит. Любая тяжелая промышленность не оздоровительна по умолчанию.Значит надо очистные сооружения строить современные, лечением рабочих заниматься, льготы населению выбивать за экологию. А если ВОЙНА ??? У нас что танки и другое оружие будет -дубина деревянная экологически чистая? А в космос как летать без сплавов??? Вы знаеье что на КЗФ делали титановые сплавы для Бурана и Атомных подводных лодок? Что нам предлагаете совсем все оборонные технологии похерить???
[quote name=»второй»ъ
Вэлком в Новокузнецк. Поговорим по мужски. А?[/quote]
Да я смотрю вы боксёр по переписке. Куда заезжать? Или вы сами к нам прибудете с секундантами?
[quote name=»Злой»]Может хватит панику наводить??? Озадачьтесь адекватными очистными сооружениями. У воды (зеленой) для начала. А потом подымайте панику![/quote]
Я (?!) должен озадачиться «адекватными» очистными сооружениями»?! Ничего не попутали, Злой? Подымать панику? А где паника? У кого? Когда? У вас?
[quote name=»Пан Ги Мун»]Раально кто то истерику наводит. Любая тяжелая промышленность не оздоровительна по умолчанию.Значит надо очистные сооружения строить современные, лечением рабочих заниматься, льготы населению выбивать за экологию. А если ВОЙНА ??? У нас что танки и другое оружие будет -дубина деревянная экологически чистая? А в космос как летать без сплавов??? Вы знаеье что на КЗФ делали титановые сплавы для Бурана и Атомных подводных лодок? Что нам предлагаете совсем все оборонные технологии похерить???[/quote]
Ну вот есть же люди в моём городе, даже добавить нечего.
Гы гы …Команда будет не МЕТАЛУРГ -Кузбасс а «Панов-экологист» или нет Шакин-нацбол!! ЛоЛ
Людииии! Я видела как близкий человек умирает от рака у тебя на глазах… медленно и мучительно!!! А «этот» завод поможет еще многим людям с этим столкнуться!!! Любой завод приносит вред окружающей среде и людям, а уж тем более марганец!!! Неужели нам мало уже имеющихся заводов, и так дышать нечем!!! Да лучше бы в жилье деньги вкладывали, молодым семьям помогали, глядишь, тогда бы и абортов меньше стало!!! я даже представить себе не могу человека который поддерживает этот проект!!! Он либо не живет в Новокузнецке, либо смертник!!!!!!!!!
[quote name=»ZOG»][quote name=»второй»ъ
Вэлком в Новокузнецк. Поговорим по мужски. А?[/quote]
Да я смотрю вы боксёр по переписке. Куда заезжать? Или вы сами к нам прибудете с секундантами?[/quote]
Понедельник, 16:00, у «Доминго».
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_106/Main.htm — откройте Умершие по основным классам причин смерти по субъектам Российской Федерации — найти Кемеровскую области.
У нас ежегодно умирают от рака более 3000 человек.
но это только зафиксированных что от рака. У большинства идут сопутствующие заболевания, и поэтому причину смерти не всегда пишут онкологическое заболевание. У кого то сердце отказывает, у кого то легки, и т.д. Да и давайте не будем забывать что вредные выбросы влияют на все органы и вызывают не только рак, а и другие серьезные заболевания.
К тому же обратите внимание что по причина смерти — новообразования стоят на 2 месте. Раньше были болезни органов дыхания.
[quote name=»Пан Ги Мун»]Раально кто то истерику наводит. Любая тяжелая промышленность не оздоровительна по умолчанию.Значит надо очистные сооружения строить современные, лечением рабочих заниматься, льготы населению выбивать за экологию. А если ВОЙНА ??? У нас что танки и другое оружие будет -дубина деревянная экологически чистая? А в космос как летать без сплавов??? Вы знаеье что на КЗФ делали титановые сплавы для Бурана и Атомных подводных лодок? Что нам предлагаете совсем все оборонные технологии похерить???[/quote]
вам никто не предлагает их херить. только не надо это делать под моими окнами. я и так задыхаюсь, а сдохнуть за чужие миллиарды не хочу. делайте это там, где не живет 500 000 человек. стройте завод в другом месте. а то решили тут бабло сэкономить на нас.
[quote name=»Пан Ги Мун»]Раально кто то истерику наводит. Любая тяжелая промышленность не оздоровительна по умолчанию.Значит надо очистные сооружения строить современные, лечением рабочих заниматься, льготы населению выбивать за экологию. А если ВОЙНА ??? У нас что танки и другое оружие будет -дубина деревянная экологически чистая? А в космос как летать без сплавов??? Вы знаеье что на КЗФ делали титановые сплавы для Бурана и Атомных подводных лодок? Что нам предлагаете совсем все оборонные технологии похерить???[/quote]
«Кто то» — это кто? Называйте вещи своими именами.
Никто НЕ занимается экологией, НЕ лечит рабочих, НЕ предоставляет льгот со времени СССР. Я уж не говорю о горожанах — кто то обеспокоится их здоровьем? Докажите!
Про войну, космос и оборонные технологии сказочки не рассказывайте, их у нас давно нет. Всё производимое сырьё уходит в Китай, Европу, Африку — пора бы это знать!
У нас в тайге однако экологически однако чисто, однако все все равно сдохли .Однако водка много кушали-национальный русский еда для выведения однако радионуклидов. Однако на хлеб денег нет -за медвежий мясо и орех никто к нам не едет.Однако мы сами ходить не можем.От экологический березовый сок трактора не едет. Экология однако .
Шакина и вторая к нам приезжайте будем сено вместе кушать однака
Поддерживаю мнение Е. Сербиной, хотя термин «борьба» в заголовке звучит громко для тех кто хотя бы немного представляет бывший литейный цех «Сталь НК» и где он находится. С чем бороться то: это всего лишь один из цехов бывшего КМК, на котором таких структурных подразделений было около 50. К тому же, в литейке не было ни одной газоочистки, поэтому и закрыли «Сталь НК» вместе с мартенами. Новое же производство (хотя по меркам КМК всего лишь подсобное производство), как написано в «Кузнецком рабочем» , будет «укутано» современными рукавными газоочистками, после которых уже не с чем бороться. Кто сомневается может попукать под одеялом, а у родственников поинтересоваться пахнет или нет.
Теперь кто же придумал, что заводик будет в центре города? В Центральном районе — да, но не в центре. Посмотрите на карту города территория КМК или как говорят Центральный промузел аккурат на окраине: на западе уже сельская территория с лесопосадками, а с других сторон света от литейного цеха до жилья 1,5 км. Санитарно-защитная зона у ферросплавного предприятия должна составлять 1 км, все кто проживают за этой зоной находятся в безопасности.
Хотел обратить внимание «нда», что оксиды марганца не могут составлять 2,5-3,5ПДК в 8км зоне от КМК, ну хотя бы потому что такой зоны не существует. Откройте на сайте администрации г. Новокузнецка доклад о состоянии окружающей среды за 2010 год и вы увидите, что среднегодовая концентрация взвешенных частиц составила 1,4ПДК, а оксиды марганца всего лишь составная часть взвешенных.
На бывшем КМК закрыты: огнеупорное производство, 3/4 коксохимпроизводства, доменное производство, мартеновское производство, блюминг, среднесортный цех, литейный цех и т.д. Можно и дальше продолжать, но на мой взгляд лучше на месте старого отжившего производства создать современный экологически безопасный бизнес с новыми рабочими местами.
[quote name=»frida»]http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_106/Main.htm — откройте Умершие по основным классам причин смерти по субъектам Российской Федерации — найти Кемеровскую области.
У нас ежегодно умирают от рака более 3000 человек.
[/quote]
Это даже очень хорошо что вы обратили внимания на станистику. Но ещё стат. цифрами нужно умет пользоваться. Самое простое брать процентное отношение к имеющемуся населению, сравнивать его (соотношение) с другими областями, краями. Построить график, хотя строить не надо на ГКС он и так есть. Только не надо придыхания и эмоций, идеальной картины нигде нет.