Комментарии

• Про заправку - точно! Там, вообще, масса разноплановых организаций, складов и т.д. Там и бензин, и масла, и краски, и пиломатералы и пр. Опасное место.

• [quote name="Lev Agni"]Это мы отстаем от Еуропы лет так на 60-70?
  У нас тоже пытаются все заменить тролликами.
  Те же грабли? :-?[/quote]

  А у нас в городе вообще нет стратегии развития городского транспорта. При том, что отдаленные районы уже задыхаются в часы пик. (Ильинка, Новобайдаевка, Монтаж). А власти планируют эти районы, как основные места застройки.

  Автобусы и троллейбусы - эту проблему не решат. Ни один транспорт, кроме скоростного трамвая не способен быстро вывести людей в другой район.

  Автобусы и троллейбусы во всем мире используются, как внутрирайонный транспорт. Он не обладает вместительностью и скоростью для быстрого перемещения между районами.

• А пазики, кстати это отличный внутрирайонный транспорт. Зря их все тут ругают. Маршрутки-газели сильно им проигрывают по удобству. А большие автобусы маломаневренны из-за своих габаритов и ими тяжело управлять.

• [quote name="инженер-сантехник"]А пазики, кстати это отличный внутрирайонный транспорт. Зря их все тут ругают. Маршрутки-газели сильно им проигрывают по удобству. А большие автобусы маломаневренны из-за своих габаритов и ими тяжело управлять.[/quote]

  Согласен, но если бы только в пазиках пассажиры заполняли бы все сидяччие места, как они и расчитаны, как по уму и должно быть, а не отсегивание бабла гаишникам, можно и по городу передвигаться - малые, юркие. быстрые, но изз-за того, что малые, в них тесно ездить, особенно в часы пик, а летом духота невыносимая.
  Вывод: все у нас через клоаку (пардон за мой французский) делается.

• [quote name="Lev Agni"]Согласен, но если бы только в пазиках пассажиры заполняли бы все сидяччие места, как они и расчитаны, как по уму и должно быть, а не отсегивание бабла гаишникам, можно и по городу передвигаться - малые, юркие. быстрые, но изз-за того, что малые, в них тесно ездить, особенно в часы пик, а летом духота невыносимая.
  Вывод: все у нас через клоаку (пардон за мой французский) делается.[/quote]

  В том и дело, что у нас автобусы (в т.ч. и ПАЗики) используются, как основной межрайонный транспорт. Чего в принципе быть не должно. Оттого там и тесно. Да и в ЛиАЗе все тоже самое в часы пик.

  А какая альтернатива? Электрички проблему не решают, потому что ходят раз в 2 часа. Трамвай из-за того, что едет не по туннелю, эстакаде или специально отведенной полосе не может выйти на нормальную скорость и поэтому плетется (через пробки, светофоры) вместе с остальным транспортом. Да и по наземным путям в городе он должен двигаться медленно, а то людей подавит.

  Вот из-за этих условий и превратился высокопроизводительный пассажирский транспорт в медленные металлические коробки мешающие движению.

• На #32
  Не согласен по скорости трамваев. Возможно, в самом центре города (около вокзала или еще может где) - возле ДТС, на пересечениях и оживленных дорог...Трамваи располагают часто отдельной линией, вынесенной за проезжую часть. На Запсибе довольносравнительно медленно трамваи в зоне жилого массива, где встречаются перекрестки и переходы с остановок, а далее депо, в сторону ЗСМК - уже на скорости (вагоны так качает, что словно на корабле плывешь :) ), аналогично и и с 6 и 8№ трамвайных маршрутов (но в пору,когда я там часто ездил, трамваи так трясло, болтало, что он больше дребезжал, а не ехал, словно тут же готов был рассыпаться).
  Насколько помню пути Ильинка-ЗСМК тоже проходили не по самым оживленным местам, поэтому скоростные трамчики можно и по земле пускать (жил массивов почти нет - все промзона, пустыри, короче хорошо для связки районов использовать, как практикуется зачастую в прочих "еуропах".

• [quote name="Lev Agni"]На #32
  Не согласен по скорости трамваев. Возможно, в самом центре города (около вокзала или еще может где) - возле ДТС, на пересечениях и оживленных дорог...Трамваи располагают часто отдельной линией, вынесенной за проезжую часть. На Запсибе довольносравнительно медленно трамваи в зоне жилого массива, где встречаются перекрестки и переходы с остановок, а далее депо, в сторону ЗСМК - уже на скорости (вагоны так качает, что словно на корабле плывешь :) ), аналогично и и с 6 и 8№ трамвайных маршрутов (но в пору,когда я там часто ездил, трамваи так трясло, болтало, что он больше дребезжал, а не ехал, словно тут же готов был рассыпаться).
  Насколько помню пути Ильинка-ЗСМК тоже проходили не по самым оживленным местам, поэтому скоростные трамчики можно и по земле пускать (жил массивов почти нет - все промзона, пустыри, короче хорошо для связки районов использовать, как практикуется зачастую в прочих "еуропах".[/quote]

  А межрайонные линии никто под землю и не прячет. Огораживают да и все. Да и любой исправный вагон можно разогнать до 80 км/ч. Только где?

  И со скоростями согласен. Качает потому-что уложены трамвайные, а не ЖД-рельсы. Чисто трамвайные рельсы не позволяют разогнаться до высокой скорости (правильно качает), но они намного дешевле. Для использования на ЖД-рельсах достаточно переточить колеса, на тех вагонах, которые на них используются.

• Качает не от "трамвайных рельсов", а от неправильного профиля (точнее полного его отсутствия) путей. Посмотрите издалека и сбоку на ж.д. путь. Прямой, как струна! А трамвайный? - американские горки, на стыках перепады до сантиметра. Вот поэтому и длебезжать трамваи на малой скорости, и раскачиваются, как кораблик, на большой. А причина различий предельно проста! Посмотрите, как устроен ж.д. путь и как трамвайный. Ж.д. - основательное основание (во, закрутил), т.е толстое и укатаное основание из щебня, ж/б или обработанные антисептиком деревянные шпалы, при укладке и ремонтах под каждую шпалу щебень "подбивается с помощью техники или механизмов, ежегодная проверка профилей и планов (ширины) путей. А что с трамваем? Выдрали старые звенья, легким тракторишкой разровняли мал-мало, чуть-чуть щебёночки подсыпали, разровняли и уложили то-ли новые, то-ли из старых рельсов с новыми (но ничем не обработанными) деревянными шпалами. Подбивку (ломиками) щебня под шпалы сделали. А если где полметра рельса не хватило, такой длины вставку и сделали. И всё! Прочно забыли лет на 10! А при такой технологии через полгода нужна новая рихтовка. Вот вам "тарахтелки, как на корабле, страшно". Единственная беда трамваев - "если встал один - встали все". Чтобы такого не было существовала, полностью уничтоженная сейчас система трамвайных колец. Вс помните - на Левом берегу, на Советской площади, в районе Крытого рынка. "Протолкать" неисправный трамвай от Дворца алюминщиков до Советской площади - это одно, а вот до Транспортной (или до КМК, на выбор), несколько другое. Правильно тут говорили: " транспортной схемой города никто не занимается". А по-моему, вообще,никакой перспективой никто не занимается. Очень хочу оказаться неправым, но ...

• [quote name="humpty-dumpty"]Качает не от "трамвайных рельсов", а от неправильного профиля (точнее полного его отсутствия) путей. Посмотрите издалека и сбоку на ж.д. путь. Прямой, как струна! А трамвайный? - американские горки, на стыках перепады до сантиметра. Вот поэтому и длебезжать трамваи на малой скорости, и раскачиваются, как кораблик, на большой. А причина различий предельно проста! Посмотрите, как устроен ж.д. путь и как трамвайный. Ж.д. - основательное основание (во, закрутил), т.е толстое и укатаное основание из щебня, ж/б или обработанные антисептиком деревянные шпалы, при укладке и ремонтах под каждую шпалу щебень "подбивается с помощью техники или механизмов, ежегодная проверка профилей и планов (ширины) путей. А что с трамваем? Выдрали старые звенья, легким тракторишкой разровняли мал-мало, чуть-чуть щебёночки подсыпали, разровняли и уложили то-ли новые, то-ли из старых рельсов с новыми (но ничем не обработанными) деревянными шпалами. Подбивку (ломиками) щебня под шпалы сделали. А если где полметра рельса не хватило, такой длины вставку и сделали. И всё! Прочно забыли лет на 10! А при такой технологии через полгода нужна новая рихтовка. Вот вам "тарахтелки, как на корабле, страшно". Единственная беда трамваев - "если встал один - встали все". Чтобы такого не было существовала, полностью уничтоженная сейчас система трамвайных колец. Вс помните - на Левом берегу, на Советской площади, в районе Крытого рынка. "Протолкать" неисправный трамвай от Дворца алюминщиков до Советской площади - это одно, а вот до Транспортной (или до КМК, на выбор), несколько другое. Правильно тут говорили: " транспортной схемой города никто не занимается". А по-моему, вообще,никакой перспективой никто не занимается. Очень хочу оказаться неправым, но ...[/quote]

  Для, скоростного трамвая основание по типу ж.д. и устраивается всегда. И рельсы только Р-60. По другому нельзя при таких скоростях.

  Что встал один, встали все легко решается при работе по системе многих единиц. Т.е. в сцепке по два-три вагона. Что одновременно из строя полностью выйдут оба вагона, очень маловероятно. А по выделенной огороженной полосе можно довести трамвайный поезд и из второго вагона.

  Хотя и про кольца и про отвратительный ремонт путей согласен на 100%

• а ведь вопрос про кражу скамеек, напрямую находится в ведении начальника УВД Новокузнецка! Так какого спрашивается черта, взять и не найти эти скамейки и не вернуть их на место. это же муниципальная собственность. что за воровство средь бела дня? Ну давайте разворуем все остальное что украшает город? Слов нет от наглости и беспредела!