Комментарии

• Да ее каждый год, кто-нибудь достроить обещает. Вот одно из последних обещаний ее достроить от ОАО РусГидро, (за 2009 г.) которое является хозяином всех гидроэлектростанций РФ http://www.rushydro.ru/press/news/4962.html Так что планы по ее достройке есть.

  Также она включена во все планы размещения объектов электроэнергетики, и состоит в них, как действующая. Под нее так же выделяются бюджетные деньги. Допустим, в 2007 году выделено на строительство ЛЭП от Беловской ГРЭС к Крапивинской ГЭС.

  Мало того, на видео студентов видно, что за конструкциями ГЭС ухаживают, и ее охраняют. Грунт на балках довольно свежий, не 20 летней давности точно. Металлические конструкции все целые, включая и приставные лестницы. Так что объект точно не заброшен. http://www.youtube.com/watch?v=7_U--6zZY3o

  Администрация области, тоже каждый год обращается в Правительство РФ с просьбой достроить объект (федеральная же собственность). Они же тоже понимают, все проблемы с водой и из-за чего они происходят. Поэтому никого и не наказывают не на Кузнецкой ТЭЦ, не на водозаборе. Потому что их не за что наказывать. И сказать, что с водоснабжением крупного города большие проблемы из-за отсутствия нормальной воды в реке они тоже не могут. Это же признать, что происходит экологическая катастрофа.

  [b]Не закончат строительство ГЭС в ближайшие годы, и вот почему.[/b]

  1. На месте не осталось кадров. Поселок много лет сидит без работы. Для строительства придется оборудовать вахтовый поселок и собирать гидростроителей. (это довольно специфическая стройка)

  2. Все инфраструктура создана для строительства расхищена. Заводы ЖБИ и Металлоконструкций созданные для строительства ГЭС выставлены на продажу http://zaoint.ru/news/336/ . Всего за 25 миллионов. Остальное строительное оборудование просто расхищено. Чтобы создать новую инфраструктуру уйдет не один год. А без того же завода ЖБИ стройка ГЭС не возможна. Сейчас там нет даже автобазы.

  3. Проект ГЭС в настоящее время устарел, гидроагрегатов электростанций тех лет никто давно не выпускает. Переделка проекта опять займет время.

  4. Нарушены все логистические связи доставки материалов с тех времен. Многих заводов уже нет. Все должно разрабатываться по новой.

  Построят может быть, но очень не скоро.

  Все что происходит с водой, это очень серьезная проблема, которую еще долго не решат. Тут нет простого решения.

• Для С. Титова.В том то и ребус, что сначала нужно слить почти всю воду (а как турбины ратотать будут?) а потом закачать новую. Речная, пусть тоже не Hi-Fi, но намного лучше, может обновления и хватило бы на несколько лет. (Сбрасывают же воду в прудах для очистки, чистят дно, к тому же, а потом заполняют водой из той же реки). Но как выполнить эту операцию, даже чисто технически, не представляю. Мечтать не вредно.

• Водохранилище станции - это же не садовый пруд. Тут играет роль не слизь и ил на стенках, а концентрация микроорганизмов именно [b]в толще воды[/b]. Микроорганизмы есть в любой воде. Тут важно не их наличие, а количество. Вы же в курсе, что сине-зеленые водоросли, это бактерии диаметром 0,5 микрона?

  Как же можно понизить концентрацию микроорганизмов в воде? При наличии пригодной воды просто. Воду в водоеме, просто надо разбавить. У каждого водоема несколько уровней максимальный, рабочий и минимальный (когда станции для работы воды достаточно, но без резерва). Сбросом воды до минимального, и наполнением свежей пригодной водой до рабочего уровня. (Для регулирования уровней воды в водоеме, как раз и существует насосная на 5-й ферме)

  Если это проделать несколько раз, то концентрация водорослей упадет, и вода станет нормальной. И на ТЭЦ это бы проделали, если бы была нормальная вода в реке.

  Опять же, если это проблема ТЭЦ, почему Драгунский водозабор выдает точно такую же воду. Весь старый центр и куйбышево это подтвердят !!!

  Также могу предположить, откуда в Томи такое количество сине-зеленых водорослей. Из-за сильного понижения уровня, многие протоки в верховьях превратились в болота и зацвели. Они все так же подпитываются подземными водами и сбрасывают эту воду в реку. Но они перестали быть проточными, не промываются, поэтому оттуда поступает не проточная, а болотная гниющая вода. А сине-зеленые водоросли, это как раз и есть бактерии ответственные за цветение воды.

• Ну, холодная вода так сильно не воняет. Кстати и с холодной водой причина похожая - полузамкнутая экосистема. Т.е постоянно существующий "остаток" своей живности. Про замену воды в водооборотке Кузнецкой ТЭЦ. Представим, что поставлена задача - снизить концентрацию водорослей в 10 раз (на 90%). Если сбросить 90% воды (ну, немного больше, т.к. в добавляемой тоже водоросли есть), то задача решается в одно действие. Если сбрасывать по 20%, то таких замен нужно сделать 10, те. перекачать 2 объёма всей системы. Это по арифметике, реально может быть и больше. Грязь и ил тоже имеют влияние, Сине-зелёным нужен "стройматериал", в дистиллированой воде сине-зелёные не очень-то растут, а в иле есть всё, что угодно. Для примера всё тот же аквариум. Для поддержания уровня - доливка, для поддержания рН - частичная замена воды, а для "оздоровления" - почти полная смена воды.

• Холодная вода воняет еще как. Летом (особенно во вторую половину) не то что пить, купаться было не возможно. Это я про старый центр.

  А на водозаборе откуда замкнутая система взялась? У них как раз все проточное, и ничего от потребителя не возвращается. И кроме отстойника, там никаких водоемов нет. А его как раз чистят регулярно. Так что причина, именно в получаемой воде из Томи. А откуда водоросли там берутся я описал.

  На ТЭЦ тоже за 5 месяцев жалоб, при возможности и 5 объемов бы уже перекачали. А ил там никакой роли не играет. Площадь стенок и дна к объему воды очень маленькая. Да и на 90% понижать не надо. Сине-зеленые водоросли есть в любой воде. Особенно в водоемной. Надо просто уменьшить их количество до нормы

• [quote name="Сергей Титов"]Как же можно понизить концентрацию микроорганизмов в воде? При наличии пригодной воды просто. Воду в водоеме, просто надо разбавить. Сбросом воды до минимального, и наполнением свежей пригодной водой до рабочего уровня.
  Если это проделать несколько раз, то концентрация водорослей упадет, и вода станет нормальной. [/quote]

  http://sites.google.com/site/avskalon/kemerovo/samyj-bolsoj-v-mire

  "В основе, очищенная от липучей природоохранной фразеологии, идея водохранилища на Томи изумительно проста. Города Кемерово и Томск загрязняют реку до невыносимого состояния. Воды в реке недостаточно чтобы загрязнение смыть. Следовательно необходимо построить гигантский резервуар, который содержал бы запас воды. Идея не нова и большая часть населения мира уже знакома с ней на практике. Да, совершенно верно - это [b]ватерклозет[/b], но только самый большой в мире. Объемом в 11 кубических километров. Дерни за веревочку и... Томь чиста. И не только чиста, но и готова к новому употреблению. Именно так, поскольку создание водохранилища, по мнению проектировщиков, позволяло на 20% поднять промышленный потенциал г. Кемерово, при существующем уровне очистки стоков и выбросов.
  Но это идея. А факт в данном случае столь же прост, сколь проста идея [b]ватерклозета[/b]. Загрязнение исчезнув здесь, появляется в другом месте. А именно - в Оби. Дальше - в Ледовитом, самом холодном океане планеты, где все процессы, обуславливающие самоочищение, идут черезвычайно медленно, а биота предельно стенобионтна, или, по-русски говоря, от ветерка дохнет.
  Этот факт ставит затею с созданием гидроузла в ряд паллиативов находящихся далеко в стороне от магистрального направления, на котором может быть найдено решение проблемы. Здравый смысл подсказывает: сколько ни заметай мусор под диван, рано или поздно придется его выгрести. Равно было бы безумием исхитряться перекидывать мусор на балкон соседа. Почему же не считается безумием идея спроваживать ядовитые стоки "к соседу"?
  Особое внимание предполагалось уделить динамике загрязнения водоема. Характерная особенность водохранилищ вообще - снижение скорости течения, в случае Крапивинского водохранилища в 12-30 раз, определяет наряду с температурным режимом, наличием растительности, фильтрации и др. факторов самоочистительную способность реки в целом. Для Томи, все русло которой представляет собой гигантскую фильтрационную систему (гравийное ложе, наносы, илы, растительность) переполненную накопленными за предыдущие года химическими отходами и продуктами их распада, включая тяжелые металлы (до 300 ПДК по свинцу - данные 1975 года), замедление течения особенно опасно. Мы не представляем себе даже приблизительно количеств накопленных в русле реки отравляющих веществ, а исследования в этом направлении так и небыли проведены, хотя и планировались.
  Неизвестно, как скажутся на качестве воды выходы в зону затопления месторождений киновари (сульфида ртути), бедные для промышленной разработки, но при затоплении способные отдать в воду неизвестное количество опасных окислов. Насколько мне известно этот воспрос, поднятый в свое время сотрудниками "Чайки", остался без изучения".

• [quote name="Избиратель"]

  http://sites.google.com/site/avskalon/kemerovo/samyj-bolsoj-v-mire
  В основе, очищенная от липучей природоохранной фразеологии, идея водохранилища на Томи изумительно проста. Города Кемерово и Томск загрязняют реку до невыносимого состояния. Воды в реке недостаточно чтобы загрязнение смыть. [/quote]

  Стоки не смывают, а после очистки разбавляют большим количество воды. Тогда они становятся безопасными.

  [quote name="Избиратель"] Следовательно необходимо построить гигантский резервуар, который содержал бы запас воды. Идея не нова и большая часть населения мира уже знакома с ней на практике. Да, совершенно верно - это ватерклозет, но только самый большой в мире. Объемом в 11 кубических километров. Дерни за веревочку и... Томь чиста. И не только чиста, но и готова к новому употреблению. Именно так, поскольку создание водохранилища, по мнению проектировщиков, позволяло на 20% поднять промышленный потенциал г. Кемерово, при существующем уровне очистки стоков и выбросов. [/quote]

  Предложите другой способ поднять уровень Томи. Или очистить ее.

  [quote name="Избиратель"] Но это идея. А факт в данном случае столь же прост, сколь проста идея ватерклозета. Загрязнение исчезнув здесь, появляется в другом месте. А именно - в Оби. Дальше - в Ледовитом, самом холодном океане планеты, где все процессы, обуславливающие самоочищение, идут черезвычайно медленно, а биота предельно стенобионтна, или, по-русски говоря, от ветерка дохнет. [/quote]

  Все загрязнения и так попадут туда. Их там будет не больше и не меньше. Все стоки и все загрязнения в речной долине, все равно попадают в реку. Тот же снег, когда тает, смывает все загрязнения в реку. И дальше по течению реки в Обь и ледовитый океан

  [quote name="Избиратель"] Этот факт ставит затею с созданием гидроузла в ряд паллиативов находящихся далеко в стороне от магистрального направления, на котором может быть найдено решение проблемы. [/quote]

  А что за магистральное направление? Что предлагается для решения проблемы?

  [quote name="Избиратель"] Здравый смысл подсказывает: сколько ни заметай мусор под диван, рано или поздно придется его выгрести. Равно было бы безумием исхитряться перекидывать мусор на балкон соседа. Почему же не считается безумием идея спроваживать ядовитые стоки "к соседу"? [/quote]

  Да и так все соседу попадет. Снегом смоет в реку и к ним.

  [quote name="Избиратель"]
  Особое внимание предполагалось уделить динамике загрязнения водоема. Характерная особенность водохранилищ вообще - снижение скорости течения, в случае Крапивинского водохранилища в 12-30 раз,[/quote]

  На плесах течение почти нулевое, среднее течение 4-5 км/ч. Учитывая сброс с водохранилища и повышение уровня, течение скорей всего увеличиться. Вода же не будет задерживаться на перекатах.

  [quote name="Избиратель"]
  определяет наряду с температурным режимом, наличием растительности, фильтрации и др. факторов самоочистительную способность реки в целом. Для Томи, все русло которой представляет собой гигантскую фильтрационную систему (гравийное ложе, наносы, илы, растительность) переполненную накопленными за предыдущие года химическими отходами и продуктами их распада, включая тяжелые металлы (до 300 ПДК по свинцу - данные 1975 года), замедление течения особенно опасно. Мы не представляем себе даже приблизительно количеств накопленных в русле реки отравляющих веществ, а исследования в этом направлении так и небыли проведены, хотя и планировались.[/quote]

  Здесь никогда свинец не производили, откуда он там взялся? Какие химические отходы? Где замедлиться течение, если сброс с водохранилища все равно будет. Даже если про ПДК и правда, то значит мы должны травиться? Понижение уровня вызывает же размыв высохшего ила, в результате чего вредные вещества попадают в воду. Раз в Кемерово, Юрге и Томске массовых отравлений неорганическими веществами нет (а водоочистные сооружения от них воду не очищают), значит все это не правда. При таких ПДК Кемерово уже бы вымер

  [quote name="Избиратель"] Неизвестно, как скажутся на качестве воды выходы в зону затопления месторождений киновари (сульфида ртути), бедные для промышленной разработки, но при затоплении способные отдать в воду неизвестное количество опасных окислов. Насколько мне известно этот воспрос, поднятый в свое время сотрудниками "Чайки", остался без изучения.[/quote]

  А где в Кузбассе добывали киноварь? И когда это было? Вот столько же правды и в остальной части статьи.

  Избиратель, где и когда в Кузбассе добывали киноварь?

• Нашел, где. А вы уверены, что Гурьевск затопит?

  Вот у меня лично впечатление, что при возобновлении строительства пострадают только чиновники, которые воровали с этой ГЭС. Всю же инфраструктуру, включая два завода для производства блоков распродали. При том за копейки и своим.

  Вот эти люди бояться возобновление строительства больше огня. Объект федерального значения, знаю случай три парня там какой-то металлом пытались вывезти, так их тут же ФСБ повязало, и потом им по 6 лет дали. А при возобновлении строительства будет же реальная ревизия, и спрос с материально ответственных.

  ГЭС то не заброшено. Предприятие ФГУП существует до сих пор.

• Пытаюсь разобраться - не получается. Ну, допустим, главный источник сине-зелёных - р.Томь. Но сама река не "воняет". Даже Кондома, по которой в августе плывут не сине-зелёные, а "ламинарии" - не воняет. А водопроводная ("питьевая") вода воняет. Лет 10-15 назад такого не было. Что изменилось? Начнём с рек. Не очень-то расход воды в них изменился за это время, поэтому скорость течения сильно не могла измениться. Зимний подогрев от ТЭЦ-ГРЭС снизился существенно - Томь в р-не Новокузнецка уже давно покрыта льдом по всей ширине, а как было раньше? Вариант - обмеление, и, вследствие, повышеный подогрев летом, но тогда ширина рек, при сохранившемся расходе должна увеличиваться, а это подтопление территорий. Этого тоже не наблюдается. Поэтому эту причину можно не рассматривать. Теперь "глобальные" причины. Т.н. "всемирное потепление" - в результате рост температуры воды в водоёмах со всеми вытекающими. Как-то не сильно это потепление наблюдается. Особенно в прошлогоднюю зиму. Придётся отбросить. Можно ещё предположить изменение состава воды (загрязнение, как химическое, так и "физическое" (просто инертными взвесями). Тоже может повлиять на подогрев. При всей "наглости" в отношении природы собственников предприятий, нужно учитывать общее снижение промышленного производства по сравнению с 80-ми годами. И эта причина отпадает. Что ещё? Ну, гниение остатков древесины от былых лесозаготовок (лапник, вершинки, всё, что не вывозилось никогда). Так оно никогда и не вывозилось и гнило в тайге. Или "кумулятивный эффект", лежало-лежало и потекло? Сомневаюсь. Теперь о водооборотке Кузнецкой. Это сполне сложившаяся экосистема. На тёплом канале рыбаки рыбку ловят зимой, 1-2 кГ считается нормальным уловом. Вот тут и "биокруг начинается. Сине-зелёные - дфнии разные - мотыль и прочие личинки - рыба - рыбьи "какашки" - и снова сине-зелёные. Возможно, что-то пропустил, званий в этой области не имею. Запах воды - это "первый звонок". Вспоминается Усть-Каменогорск, 1971-й год. Будучи на практике, наловили руками на разливах Иртыша приличное количество подлещиков. Цель - посолить и завялить. Спасибо местному парню, который выпотрошил одну рыбку и показал, какой "червак" в ней живет. Желание сразу отпало. А потом рассказал, что рыбка такая живёт только в полустоячей воде, а на течении удержаться не может, поэтому ловите, но на течении. Со временем, если не будут приняты кардинальные меры, это судьба всех водохранилищ. Теперь о том, что сказал "избиратель". Во многом (но не во всём) согласен. Экосистемы северов очень хрупкие, там выживать нужно, поэтому видов мало, но количество огромное. "Кто-нибудь, да выживет, что бы не случилось" - основной принцип. И всё-таки, Крапивино, при хорошо прработанной программе использования, может стать неплохим решением. К примеру "не доводить ситуацию, когда "бяка" стала "какой"", т.е., как вариант, сброс большого % воды каждый (не обязательно, пусть спецы посчитают) год. Конечно, это тот же ватерклозет, но "щадящий".

• [quote name="Сергей Титов"]Все загрязнения и так попадут туда. Их там будет не больше и не меньше. Все стоки и все загрязнения в речной долине, все равно попадают в реку. Тот же снег, когда тает, смывает все загрязнения в реку. И дальше по течению реки в Обь и ледовитый океан[/quote]

  С залповыми выбросами знакомы? И какой вред сильнее, от залпового или обычного, распределённого во времени?

  [quote name="Сергей Титов"]Здесь никогда свинец не производили, откуда он там взялся? Какие химические отходы?[/quote]

  Не про производство свинца речь, а про выбросы. Почитайте доклад о состоянии окружающей среды, есть на сайте комитета охр.окр. среды.

  [quote name="Сергей Титов"]А где в Кузбассе добывали киноварь? И когда это было? Избиратель, где и когда в Кузбассе добывали киноварь?[/quote]

  Где в статье написано, что "добывали киноварь?" Там написано, "неизвестно, как скажутся на качестве воды выходы в зону затопления месторождений киновари (сульфида ртути), [b]бедные для промышленной разработки[/b], но при затоплении способные отдать в воду неизвестное количество опасных окислов. Насколько мне известно этот воспрос, поднятый в свое время сотрудниками "Чайки", остался без изучения".
  Наличие киновари в породе окрашивает её в красный цвет. Видео с того места http://www.youtube.com/watch?v=KSTa53bct6I