Комментарии

• #30 Махатма
  01.03.2012 19:18
  Максим, а зачем вы ходите на "подвластные" телеканалы?
  Я на каналы ни какие не хожу. А высказывания мои были о передаче " Марганец за и против" Где все были ЗА и ни кого кто бы хоть чуть чуть против :))) Когда на последнем митинге я увидел людей из рукаводства СГМК и предложил им взять микрофон и высказать свое мнение и аргументы собравшимся, они промолчали и тихо слились. Тихо между собой ни один специалист начиная от металлурга и заканчивая медиком не поддерживает строителства Завода на данной территории, а вот на людях молчат :((( Вот в чем проблема вы разве не понимаете, что у нас Ооооочень зашуганный народ и это больно и обидно. Подчеркиваю именно Завод. В цехе есть место еще как миниму для 4-х печей и скорее всего они там могут появится в ближайшее время :))) если все таки его запустят в данной вариации.

• [quote name="shakin16"] Мы вполне реально можем переносить заводы за пределы населенных пунктов, а на месте старых строить новое производство, которое ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНОЕ! Стандартный пример привожу - завод по Светодиодной продукции - такой бы перекрыл поставки с Китая и была бы своя продукция.[/quote]

  Денис, вы хоть представляете из чего делают светодиоды? Если вы от маргацевый руды приходите в ужас, то от состава светодиода вообще с ума сойдете.

  [b]Вот состав сплава светодиода[/b]

  [i]Галлия арсенид-фосфид (GaAsP)
  Алюминия-галлия-индия фосфид (AlGaInP)
  Галлия(III) фосфид (GaP)[/i]

  А еще колбу изготавливать, а это такие температуры и такой состав.

• Денис, есть ряд технологий, по которым с Китаем мы никогда не сравнимся. Например, электроника. И не потому, что мы плохо делаем, просто себестоимость этих светодиодов в Новокузнецке всегда будет выше. Отопить цех, осветить его в условиях Сибири - будет уже равно себестоимости китайской лампочки. Добавьте сюда зарплату. За 250 баксов никто диоды собирать не будет.
  Перемещение многих производств из США и Европы в Китай обусловлено именно такими, увы, неприятными для нас моментами.
  Собственники СГМК пошли по внятному и нормальному пути. Вот Запсиб - главный потребитель ферросплавов, вот цех, который их производит. Вот рабочие, которые всю жизнь проработали в металлургии и умеют это делать.
  Но вот почему-то появились [s]Попы Гапоны[/s]люди, которые считают, что это ужас и смерть. ОК, ребята, но вы живете в большом городе. В Новосибирске , пара действующих ядерных реакторов и почему-то сомнища новокузнечан уезжают туда жить. Горный Алтай, который выдает себя за "экологически чистый регион", привлекая туристов и продавая продукты, де юре - зона экологического бедствия - они постоянно получают деньги из Федерации в знак компенсации за падение отработанных ступеней с Байконура.
  Город Новокузнецк надо спасать, развивая экономику, а не губить его стоя с плакатами. Иначе мы через 10 лет будем иметь население в 300 тысяч. И не потому, что все отравились и умерли, а потому, что здесь делать и работать будет некому.
  Все быстро забыли, когда закрылась Сталь НК с мартенами и уволили 1200 человек. А кроме 1200 человек закрылись фирмы, которые работали и обслуживали эти мартены. Поэтому добавьте еще 1000 человек. Итого почти 2000 семей стали заложниками этой ситуации. А ведь воздух стал заметно чище, правда?!

• [quote name="shakin16"]Что касется конкурентов, то я не вижу обоснований данной версий.[/quote]

  Ну с тем что, сейчас ЗСМК получает весь марганец из Казахстана вы согласны?

  [quote name="shakin16"]На площади выходят обычные как мы с вами люди, а не пришельцы с Марса. Их беспокоит судьба города, нормально для демократической страны. Другое дело что к ним относятся не по демократичности. ))[/quote]

  На площадь выходят обычные люди - жертвы пропагандисткой компании. Спросите хоть одного из них о том что такое марганец (химические и физические свойства) никто из них вам не ответит. Они даже не смогут отличить марганцевый концентрат от любого другого камня. Все что они вам о нем расскажут, они прочитали в пропагандистских статьях. А если эти статьи заказные, можно ли им верить?

• [quote name="shakin16"]
  Что касательно референдума, то тут все просто. Заявление в администрацию и дается месяц вроде, что бы собрать соответствующие количество подписей жителей города. Если данное количество собирается, то проводится референдум, где граждане решают нужно им то или иное производство или нет. Потом считаю голоса и оглашают вердикт )))

  Но обычно все скатывают до слушаний.. а это иное дело.[/quote]
  Денис, оказывается не все так просто, например, то, что во время предвыборной кампании объявлять референдум нельзя. подписей нужно собрать определенное кол-во и в таком же виде как подписи за кандидатов. а это совсем не простое дело, кто собирал, знает.

• Что касется конкурентов, то я не вижу обоснований данной версий. На площади выходят обычные как мы с вами люди, а не пришельцы с Марса. Их беспокоит судьба города, нормально для демократической страны. Другое дело что к ним относятся не по демократичности. ))

• [quote name="Сергей Титов"][quote name="shakin16"]Что касается конкурентов, это полный бред.[/quote]

  Почему же, это полный бред? Куда эти два завода будут сбывать свою продукцию, если ЗСМК откажется от их услуг?

  [b]shakin16,[/b] ну вы то за то, чтобы ЗАПРЕТИТЬ ВВОЗ В СТРАНУ МАРГАНЦА? Он же крайне ядовит, выходит в производстве его использовать нельзя, зачем его ввозить из Казахстана?

  [quote name="shakin16"] Вы не правы. Съездите с приборами в Междуреченск весной когда все тает или в дождливый день, ПДК по марганцу будет превышен. Я разговаривал в прошлом году, так скажем с местными экологами, они проверяли. Превышен когда еще не ведутся никакие работы, напомню Марганец хотят добывать в Междуреченске ОТКРЫТЫМ способом [/quote]

  Копии актов и заключений экспертиз выложите. Просто интересно, где и когда отбирались пробы. Кто и где проводил их исследование. Содержание металлов в воде можно выявить только на хроматографе, а эти приборы есть, только в крупных НИИ. И если все грамотно проведено, то должно быть подробное заключение специалиста.

  А то разговоры - это болтовня. Я много людей видел, которые утверждали, что НЛО видели.[/quote]

  Если вам нужно, вы сами можете эти документы получить. У меня где то был телефон, могу для ВАС поискать.

  Про марганец, мне на самом деле все ровно, что его ввозят в страну. Другой вопрос КАКИМ способом и КУДА? У нас не такая уж населенная страна и куча свободных площадей из которых можно сделать закрытые зоны с поселками под заводы, как в Норвегии. Я не опираюсь даже на законодательство, сколько на мнение людей в вопросах экологии. По сути, все устали от заводов, от пыльного грязного города. У меня идея - перепрофилирования города, да это долго, но с чего то нужно начинать. Мы вполне реально можем переносить заводы за пределы населенных пунктов, а на месте старых строить новое производство, которое ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНОЕ! Стандартный пример привожу - завод по Светодиодной продукции - такой бы перекрыл поставки с Китая и была бы своя продукция.

  ---

  Что касательно референдума, то тут все просто. Заявление в администрацию и дается месяц вроде, что бы собрать соответствующие количество подписей жителей города. Если данное количество собирается, то проводится референдум, где граждане решают нужно им то или иное производство или нет. Потом считаю голоса и оглашают вердикт )))

  Но обычно все скатывают до слушаний.. а это иное дело.

• [quote name="Lev Agni"][b]Максим[/b], благими намерениями вымощена дорога в ад. Лично я ничего не говорил конкретно по Цеповому, а сужу по действиям людей, которые взяли чужие лозунги, тексты и проблемы и ополчились на несуществующее производство, совсем другое по своей сути, причем не на завод, а на несуществующий цех. Можно понять такое движение в сторону того же "Куз. Феросп." , а не одного цеха, которого не существует, о чем я и пытался сказать. Когда люди начинают поднимать общественность, плохо представляя себе вообще о чем идет речь, подхватив чужие лозунги, не надо туда пытаться лезть, можно только навредить.

  Все лозунги и прокламационные тексты удивительным образом напоминают вот это
  http://yad-zavod.org/about/

  и картинки даже почти одинаковые
  http://yad-zavod.org/propaganda/

  Когда "экологам" обьяснили их заблуждения, борцы стали говорить о "ферросиликомарганце". Но ЯД-завод , почему-то в постулатах остался. Может ЯД-цех тогда?

  Когда стали обьяснять, что и само производство не представляет опасности, борцы стали говорить о пересносе всего производства за черту города, и опять же именно в связи с СГМК. Откуда такая твердолобость и упертость? Если люди неправильно были информированы, то нужно признать свое заблуждение и не убеждать других в том, чего нет.[/quote]

  На все вышеуказанные доводы уже ни раз отвечали и на данном сайте и в группе против завода, повтаряться не буду. Приходите пообщаемся, если у вас есть конкретные предложения мой телефон указан выше !!!

• Завтра захотят построить урановый могильник на базе закрытого ранее цеха. Все будут против (на кухне). А телеканалы и здесь на сайте напишут, что от урана морковь большая и светится ее надо кушать и тогда мы сэкономим на электричестве и рабочие места опять же :) ИМХО Вам ребята самим то как живется в таком обществе где с молчаливого нашего согласия творяться оооочень нехорошие ну оооочень прибыльные дела ???

• [quote name="shakin16"]Что касательно референдума, то тут все просто. Заявление в администрацию и дается месяц вроде, что бы собрать соответствующие количество подписей жителей города. Если данное количество собирается, то проводится референдум, где граждане решают нужно им то или иное производство или нет. Потом считаю голоса и оглашают вердикт )))[/quote]

  Не так всё просто про референдум. Во-первых, необходимо образовать инициативную группу местного референдума в количестве не менее 10 человек. На собрании инициативной группы утверждается текст выносимого на референдум вопроса.
  Во-вторых, инициативная группа обращается [b]в избирательную комиссию муниципального образования с ходатайством о ее регистрации[/b]. Ходатайство подписывается всеми членами группы. Избирательная комиссия в течение 15 дней со дня поступления ходатайства рассматривает его. В случае соответствия ходатайства требованиям закона она передает его в представительный орган местного самоуправления, в противном случае - об отказе в регистрации инициативной группы. Представительный орган местного самоуправления обязан в течение не более 20 дней проверить соответствие выносимого на референдум вопроса требованиям законодательства. Если названный орган признает законность формулировки вопроса, то избирательная комиссия муниципального образования в течение 15 дней со дня решения представительного органа регистрирует группу и выдает ей свидетельство о регистрации, о чем извещает средства массовой информации. Отрицательное решение представительного органа влечет отказ в регистрации инициативной группы со стороны избирательной комиссии муниципального образования в тот же срок. Отказ в регистрации должен быть письменным, мотивированным.
  В-третьих, в поддержку инициативы проведения референдума организуется сбор подписей участников референдума, в количестве не менее 5% от числа участников референдума, зарегистрированных на территории проведения референдума. Он проводится со дня, следующего за днем получения свидетельства о регистрации инициативной группы. Срок сбора подписей устанавливается законом субъекта РФ и не может быть менее 20 дней. Подписные листы и подлинный экземпляр итогового протокола передаются представителями инициативной группы в избирательную комиссию муниципального образования, которая в течение 15 дней проверяет представленные материалы. Представительный орган местного самоуправления в течение 30 дней со дня получения документов о выдвижении инициативы референдума большинством голосов от общего числа депутатов назначает местный референдум.
  Денис, Вы считаете, что это просто?