Фраза «Надо валить отсюда» становится все популярнее у новокузнечан
Разговоры об отъезде слышатся не только среди выпускников школ и вузов, но и среди состоявшихся горожан с семьей, работой, квартирой – всем багажом, необходимым для того, чтобы «пустить корни». Кто и почему уезжает из «южной столицы»? Кто приезжает взамен? Как будет выглядеть социальная карта города при сохранении нынешних тенденций через 10-20 лет? Эти вопросы мы задали культурологу, преподавателю кафедры истории НФИ КемГУ Ирине БАСАЛАЕВОЙ.
– Новокузнецк – транзитный пункт на пути из населенных пунктов агломерации в Кемерово, Новосибирск, Красноярск и другие крупные города. К нам приезжают хорошие здоровые силы городов юга Кузбасса. Но они уезжают – туда, дальше. Для них Новокузнецк – город-вокзал.
До 93% студентов мечтают уехать
– Город напоминает зал ожидания: люди приезжают и уезжают, никто не задерживается. Основная масса сидит на чемоданах и ждет своего часа. Почему так происходит?
– Желание «свалить отсюда» формируется под влиянием разных причин – личностных, региональных, общероссийских. Начнем с личной мотивации. Я преподаю в филиале КемГУ, несколько лет занимаюсь этим вопросом и наблюдаю отрицательную динамику в отношении к городу. Большинство тех, кто в Новокузнецке учится и живет, намерены отсюда уехать – от 75 до 93% моих студентов. Они получают тут образование, первоначальный опыт работы, а потом им нужно туда, на запад. Рассуждают они примерно так: «Работы нет, грязно, не хочу рожать детей, потому что дышать нечем, а там откроются горизонты, там начнется настоящая жизнь». Многие в итоге оседают в Новокузнецке, но продолжают жить с комплексом неудачника.
Откуда берется такое отношение к городу? Ведь в семье, как правило, этому не учат: родителям все-таки важно держать ребенка в зоне видимости. Они могут отпустить его ради карьеры, однако не культивируют с младенчества идею отъезда. В школе и институте тоже не учат. А в итоге получается, что большинство новокузнецкой молодежи – со сдвинутым «на запад» вектором выстраивания своей жизни.
Можно объяснить это и нашими географическими особенностями: город находится в котловине и в транспортном тупике. «Даже собаки настолько ленивы, что не лают», – так описывали старинный Кузнецк чужие для него люди. Революционеры, кстати. С их нелегкой руки начал формироваться этот штамп «дыры», болота, депрессивного места.
Регион превратился из героического в жертвенный
– По вашим словам получается, что область тоже влияет на желание уехать. Каким образом?
– Изменилось отношение к базовым для Кузбасса угольным и металлургическим профессиям. В советское время существовала стратегия пестования рабочих поселений, возникавших при заводах и шахтах. В перестройку все рухнуло, предоставленными сами себе оказались не только непрофильные творческие профессии, но и рабочие. Шахтеры и металлурги потеряли статус престижных, регионообразующих, торжественно звучащих профессий. Я специально отслеживала публикации 1990-2000-х годов: рабочие встали на один уровень с так называемыми бюджетниками, то есть иерархия советских профессий разрушилась. Когда-то именно рабочие и те, кто сегодня называется «бюджетниками», – врачи, ученые, учителя – были элитой в советской структуре профессий. Сейчас регион по-прежнему формально считается шахтерским. Но ни по финансовому и социальному обеспечению, ни по своему статусу в числе прочих профессий шахтеры и металлурги прежнего уровня не выдерживают. Так же и «бюджетники».
Кузбасс для всей страны – угледобывающий регион. Но если вы посмотрите фотоальбомы о Кузбассе за последние 40 лет, то заметите тенденцию. Раньше и на обложках, и на иллюстрациях внутри альбомов доминировали фотографии рабочего: он весь грязный, в промасленной робе, но радостный, с белозубой улыбкой, в петлице какая-нибудь первомайская гвоздика. Он доволен тем, что перевыполнил план, дал стране миллионную тонну угля, он – герой. То есть создавался образ славного (сегодняшний эквивалент – успешного) рабочего труда. Сейчас же преобладают фотографии памятников погибшим шахтерам или снимки часовен и церквей в их честь. Налицо тенденция создания образа профессии как жертвенной. Вы жертвы этого молоха, вы плата за каждую миллионную тонну угля – это хотят сказать шахтерам?
Промышленному региону нужны рабочие руки. Но поскольку молодежь сегодня воспитывается телевидением и Интернетом, где культивируются отнюдь не рабочие профессии, а топ-менеджеры и госслужащие, то идея трудиться на заводах и шахтах в сознании молодых людей ни на что не ложится. Соответственно, если на юге области вся инфраструктура до сих пор выстроена с прицелом на формирование рабочих масс, если здесь нет крупных крепких вузов и научных школ за исключением технических, нет консерваторий, нет институтов туристического сервиса, киноведения, дизайна и прочих экзотических вещей, то молодежь уезжает отсюда туда, где все это может быть.
– Новокузнецк – не исключение: далеко не каждый город России славится научными школами и насыщенной культурной жизнью. Такие города-вокзалы есть везде?
– На общероссийском уровне, судя по последней переписи, наметилась такая тенденция: за последние восемь лет население в деревнях сократилось в три раза. Если в советское время проблемы нехватки городского населения решались за счет притока из села, то сейчас за городом людей практически не осталось. Тенденция такова: в ближайшие 20 лет из трех малых городов два прекратят существование в силу отсутствия людей, это статистика отечественных экспертов. Между большими и малыми городами будет идти битва за население, причем за молодое и амбициозное. В Кузбассе это уже хорошо заметно по тому факту, что Кемерово догоняет Новокузнецк по числу жителей.
Туризм и вузы не дадут скатиться
– Что нужно городу, чтобы перестать терять «молодых и амбициозных» и не скатиться до рабочего поселка?
– Кемерово привлекает административным ресурсом, разнообразием вузов, развивающейся инфраструктурой. А нам привлекать нечем! Новокузнецку нужны такие решения, которые были бы адекватны вызову времени. Не марганцевые заводики надо строить, а, во-первых, создавать крупный, современный, эффективный туристический узел и, во-вторых, развивать научно-образовательную сферу, причем с ориентацией на решение местных проблем. Прежде всего – проблемы рекультивации нарушенных производственной деятельностью земель. Это два направления, которые помогут сохранить город.
У Новокузнецка сейчас есть великолепный шанс идти дальше – это грядущее 400-летие. Его можно использовать в разных направлениях – финансовом, производственном, образовательном, имиджевом. К сожалению, пока для этого использования ничего не делается или делается так, что горожане этого не видят. Приведу пример: неравнодушное городское сообщество в лице членов объединения «Серебряный ключ» весь 2010 год пыталось сдвинуть с мертвой точки администрацию, чтобы начать «раскрутку» юбилея как фактора развития города, а не просто массового праздника. В результате был создан оргкомитет «Новокузнецк-400» при главе города, который за год своего существования ни разу так и не был собран. Сделали вид, что услышали нас, создали видимость заботы о будущем на бумаге и забыли. Так получается?
У руля должны находиться люди, которые мыслят не годом вперед и не электоральным циклом в пределах собственного избрания на должность, а как минимум на два-три десятилетия, ответственные за ту стратегию, которую предлагают. Надо не свои личные вопросы решать, а заботиться о развитии территории, выращивать преемников, создавать группу единомышленников, контактировать с городским сообществом. В противном случае через пару десятков лет Новокузнецк свернется до Кузнецкстроя – того рабочего поселка при заводе, с которого «южная столица» начинала развиваться в 30-х годах прошлого века, – без университетов, культурных учреждений, с массой «пивточек» и соответствующим населением. И вновь собаки станут настолько ленивыми, что не будут лаять…
Источник: АиФ
Сергей Титов
02.05.2012 07:58 в 07:58
Причин что уезжают несколько
[b]1. Отсутствие нормальной работы. [/b]Все знают, как на основных предприятиях города относятся к ИТР и рабочим. Как к скоту. И какие у них низкие зарплаты. А если прибавь к это, что еще и сократить могут в любой момент…
[b]2. Сельского хозяйства в Кузбассе фактически нет.[/b] Есть несколько бывших колхозов которые производят зерно для гос.нужд. Колхозники в них живут в нищете. Все частное подворье убило отсутствие нормального сбыта. По факту частник все 90-е и 2000-е годы мог сбывать свою продукцию только скупщикам на крытом рынке, которые обладали полной монополией на сельхозпродукцию в Кузбассе. И скупали они ее за копейки. Часто кидали продавцов. В общем желающих работать без денег не осталось. Люди либо уехали в другие регионы, либо производят только для себя
[b]3. В области и городе ужасающая криминогенная обстановка.[/b] Преступления регистрируются 1 из 8, раскрывается только половина. В Кузбассе нормальным явлениям являются банды, наркоторговля. Ежедневно происходят десятки чудовищных преступлений.
[b]4.Нет безопасных мест досуга для молодежи[/b]. Сходить в клуб в Новокузнецке, очень не безопасное занятие. Ди и вообще никакие виды досуга здесь не развиты.
В дополнение на это накладывается
[b]5. Тяжелый климат Сибири[/b].
[b]6. Географическая отдаленность от европейской части[/b].
[b]7. Цены на все, намного выше, чем даже в Новосибирске[/b]
И еще, и еще ….
Forger
02.05.2012 11:34 в 11:34
Отделяться от Кемерово, присоединять рудники Хакассии и создавать Южнокузбасский край, как планировалось при Хрущеве. А Щеглоффку присоединить к Новосибирской области, что б почувствовали, как жить в ранге райцентра
Saщ
02.05.2012 12:17 в 12:17
И я начинаю подумывать об том чтоб свалить. Город умирает. Работать ради работы все что говорит нам мерия. У нас даже площадь торжеств забрали. Вокруг гадюшник,остатки роскоши латаются как попало(крашеный фонтан к примеру). И нет просвета. Город на 10м месте в России по зарабатыванию денег- значит должен быть таким во всем. А в итоге что у нас есть??? ХК Металлург не попадающий в плей оф.Все! Я патриот своего города, но есть предел
br555
02.05.2012 18:56 в 18:56
Трудно быть патриотом, когда меркнут герои.
Больно Родину топчут с высокой трибуны.
Если площадь торжеств — место бунта и крови.
Горько плачут об этом сердечные струны.
Трудно жить, сознавая, что все ложь поглотила.
Если смелый в застенках томится за правду.
Когда люди, народ — это больше не сила.
Неугодных заткнут и пошлют за ограду…
Трудно быть патриотом, если Родиной дышишь,
Но тебя травят газом, по горлу дубинкой…
Я люблю тебя, милая Родина, слышишь?
Только косит коса, для косы я — травинка…
Франсуа
02.05.2012 19:43 в 19:43
Я на сити-н писал, что мы докатились до того, что фейерверком встречаем «выход мэра на публику», так меня там затёрли. Неужели я неправду сказал? У меня родственники в Томске живут, так там к 400-летию «движуха» лет за 10 началась, приятно посмотреть на город, истинно культурный город. У нас же по этому поводу тишина, хоть коня троянского имей… А осталось всего 6 лет! Мы даже ни разу не становились «столицей Дня шахтёра», хотя основная угледобыча именно у нас. Невозможно не видеть пренебрежение высших властей к городу-кормильцу. А местные власти… Промолчу, а то и тут «затрут».
Lev Agni
03.05.2012 05:29 в 05:29
Хотите я вам «страшный» секрет раскрою…Или статью написать?..Вряд ли опубликуют на НК-ТВ.
Мы сами во всем виноваты. И тому есть исторические причины.
Еще в ДревнейРруси были сильны вечевые порядки — население (ест-но с подачи влиятельных особ, богатых купцов и т.д.) поднимали бунт и призывали к себе нового князя, если прежний был неугодным.
В Новгороде вообще князь исполнял только функцию военного вождя, остальные функци выполняли другие люди (тысяцкий, посадник и т.д.). А.Невского 3 раза выгоняли из города — победителя шведов и крестоновцев за то, что проявлял самовластие.
Так вот, все стало резко меняться с возвышением Москвы и Ордынским игом. У хана — все подданные, рабы. На эту манеры московские князья ковали себе державу и уставные отношения. Никто не мог перечить князю. Но тогда это еще все зарождалось. А вот при Иване 3 аристократия стала превращаться в холопов. Когда ко двору Ивана 3 прибыл служить аристократ (из Западной Руси, Великого княжества Литовского), ему даже король не мог приказывать в определенных случаях, а тут Иван схватил его за бороду за то, что тот начал свое мнение высказывать, показывать свою независимость и индивдуальность, к которой привык . Аристократ был в шоке от таких порядков.
И вот тогда, в 15-16 веках в Московии не было просто свободных людей, все принадлежало царю, не было личности. Все обязаны были быть рабами царя, а сам царь (великий княз) был рабом Бога (Иван 4 к примеру, очень набожный).Вырабатывалась целая мировозренческая идеология. То есть людей приучали повиноваться и пресмыкаться, никаких инициатив не должно быть.
Так что «да», азиаты мы.
А вот в Западной Руси (те русские земли, после нашествия монголов, которые объединились под властью литовской династии, но где официальным языком был древнерусский) шляхтич воевал с другим шляхтичем и король не имел права вмешиваться в личные дела, если не было то прописано в особых уставах. пан и шляхтич повиновались королю, но дворяне имели свои права и могли с оружием в руках их отсаивать, а это навлекало бы позор на государя. В Московии ничего подобного не было. Вернее подавлялось и искоренялось нечто подобное.
В Европе были города — любой беглый крестьянин, прожив 1 день в городе (в зависимости от статуса города) становился СВОБОДНЫМ. Он подчинялся городским уставам, порядкам, а город давал защиту человеку. Вот именно в таких городах и ковалась человеческая личность, ее достоинство, права на свободу и гарантия защиты прав человека (человек мог вкако-либо случае обратиться в суд, так как он такой же гражданин как и любой другой житель города).
Кстати, в 15-16 веках в русском фольклоре намечается именно та заунывность, заупокойность (в песнях), которой мы так прославились. Видимо, это и связано с нашим «порабощением».
Поэтому при царизме в нас так сильно угодничество, инициативность губится на корню…А православие должно быть той отдушиной за счет которой человек должен терпеть все побои и надругательства, рабское повиновение и т.д. — ведь будет после смерти другая жизнь, где праведникам воздасться. Очень хорошая идеология. И именно с 17 века православие стало массовым явлением на Руси (до этого у нас православие было поверхностным явлением). Люди стали терпеть. и русский народ прославился своей терпеливостью. Примерно такую же мировозренческую философию выработали индусы на социальную несправедливость — есть надежда на повышение своей касты или варны в следующей жизни.
Уваров именно эту терпеливость и рабство русских почувстовал через православие — его знаменитое «самодержавие,народность, православие».
В СССР пытались воспитать «хомо советикус» — еще одного раба, недумающего и безиницыативного.
Сейчас снова Пу и Ме пытаются вернуться к «Православию, самодержавию, народности».
Я надеюсь за мной воронок в ближайшее время не подьедет? :sigh:
Lev Agni
03.05.2012 05:42 в 05:42
P.S. Вотп отому мы боимся перечить начальству, ждем того барина, который приедет и все рассудит, так как сами мы разучились самостоятельно действовать, самостоятельно думать. Нас 400-500 лет делали рабами-холопами повелителя. Скажут красить траву — будем красить, так как боимся ответить, сказать что-то против.
Сергей Титов
03.05.2012 08:58 в 08:58
Да выход прост, из этой безысходности всего-то надо:
[b]1.Создать систему реальных профсоюзов. [/b]Которые бы могли противостоять местной власти и владельцам заводов. (в мировой практике известны тысячи способов). До 50-х годов в Америке относились к рабочим, так же как в Кемеровской области относятся сейчас.
[b]2. Создать условия для возникновения мелких производств.[/b] Не секрет для многих, что очень больше количество малых производств находятся в гаражах и частных домах. При том эти помещения совершенно не приспособлены для этого. Но люди там работают.
Необходимо создавать что-то на подобие гаражных кооперативов, только выделять место под строительство помещения любого размера. До 500 кв.м. И давать возможность подключать его к любым коммуникациям. Получаться своеобразные технические деревни на территории города. (Тут надо учиться у Китая)
[b]3. Для фермеров создать систему госзакупок товара[/b], которая выступала бы представителем пищевых заводов Кузбасса в деревнях. И запретить этой системе снижать закупочные цены. Если люди смогут зарабатывать в деревне, они перестанут оттуда уезжать.
[b]4. В сфере правопорядка необходимо.[/b]
а) Увеличивать количество патрульных экипажей полиции, особенно в ночное время
б) Увеличить количество сотрудников УСБ, которые бы контролировали полицейских
б) Областному суду необходимо запретить судьям Кемеровской области применять условное наказание при вынесении приговоров по ст.158 УК РФ, ст.159 УК РФ, ст.161 УК РФ, ст.162 УК РФ, ст.166 УК РФ, ст.167 УК РФ.
в)Совместно с федеральной властью, для отбытия наказаний по этим статьям увеличить количество колоний-поселений.
5. Надо продумать систему безопасного досуга молодежи. Закрытые клубы и т.п.
Lev Agni
03.05.2012 09:04 в 09:04
Чтобы создавать, нужны
А) инициатива
Б) смелость
В) идеи. их реализация.
Кто из профсоюзов реально что-то помог отстоять для рабочих? :))
Пока распоряжение сверху не поступит никто не высунет голову из общего серого стада. А те кто высунут окажутся белыми воронами, изгоями, которых нужно заклевать. Мы сами должны выдавливать по капле из себя раба, того что сидит в нас с детства, то что уже веками присутсвует в нашем обществе, нашей культуре негласно.
Из моего личного опыта — единицы что-то пытаются делать, а на них туева куча серостей и бездарностей (тупых, но исполнительных, а это главное для нашей власти).
Сергей Титов
03.05.2012 09:10 в 09:10
[quote name=»Lev Agni»]Кто из профсоюзов реально что-то помог отстоять для рабочих? :))[/quote]
К сожалению у нас НЕТ профсоюзов. Вообще.
Те кто выступают от имени рабочих и называют себя профсоюзами, преследуют интересы работодателей и власти. Это не профсоюзы. Это клоуны, действующие по заказу власти и сразу согласные на все ее действия.
Lev Agni
03.05.2012 09:19 в 09:19
[quote name=»Сергей Титов»][quote name=»Lev Agni»]Кто из профсоюзов реально что-то помог отстоять для рабочих? :))[/quote]
К сожалению у нас НЕТ профсоюзов. Вообще.
Те кто выступают от имени рабочих и называют себя профсоюзами, преследуют интересы работодателей и власти. Это не профсоюзы. Это клоуны, действующие по заказу власти и сразу согласные на все ее действия.[/quote]
Так и я о том же. Название есть, организации нет, деятельности.
Сергей Титов
03.05.2012 09:41 в 09:41
[quote name=»Lev Agni»]Так и я о том же. Название есть, организации нет, деятельности.[/quote]
Ну как же у них деятельности нет. Эти «профсоюзы» выполняют очень важную функцию. Они дискредитируют профсоюзное движение в глазах рабочих. И защищают работодателей и администрации от рабочих.
И именно поэтому работодатель может творить все что захочет. Он уверен, что против него никто рабочих не поднимет. Все под контролем
А так, кто-нибудь еще кто-нибудь реальный профсоюз создаст и начнет бороться за права рабочих.
unknown
03.05.2012 09:47 в 09:47
[quote name=»Lev Agni»]Кто из профсоюзов реально что-то помог отстоять для рабочих? :))
[/quote]
Перевернём ситуацию «наизнанку»! А кто-то из рабочих поддержит профсоюз, когда он (профсоюз) будет бороться за конкретного рабочего? Во-во, будут все тупо «пыхтеть» и норму вырабатывать, чтобы не сократили (выгнали, по-русски). Ситуация «обтоптанная» давным-давно. Рабочие не верят «профсоюзу», профсоюз не надеется на рабочих. У работодателя, в случае слабости его юристов, остаётся ход, «попросить» коллегу помочь, а у профсоюза? Своих опытных юристов нет (откуда, денег-то кот наплакал), «левые партии» только на словах за трудящихся, а на самом деле — быть бы в Парламенте. Опять же, а где гарантии, что профсоюз, правильно организовав акцию, не окажется в «пиковой ситуации» из-за «нетрезвого Коли (Васи, Пети, …), пришедшего на неё. Единственный, наверное,раз, соглашусь с применяющими термин «совок». Да, действительно, привыкли к «кто-то начнёт, ну, а я уж, поддержу». Вот и поддерживаем …. свои штаны.
Сергей Титов
03.05.2012 10:15 в 10:15
[quote name=»unknown»] Перевернём ситуацию «наизнанку»! А кто-то из рабочих поддержит профсоюз, когда он (профсоюз) будет бороться за конкретного рабочего? [/quote]
Профсоюз должен бороться за права всех. Допустим, при сокращении можно блокировать выезды со всех предприятий работодателя. Запретить всем членам профсоюза выходить разом на работу. Устраивать митинги.
Одному рабочему, профсоюз оказывает юридической помощь
[quote name=»unknown»]Своих опытных юристов нет (откуда, денег-то кот наплакал), «левые партии» только на словах за трудящихся, а на самом деле — быть бы в Парламенте. [/quote]
А тут опытных юристов и не надо. Надо просто желание. Требования. Пикеты. Коллективные письма. Митинги. Беседы с каждым из рабочих. Выпуски своих газет. Вот оружие профсоюзов.
[quote name=»unknown»]Опять же, а где гарантии, что профсоюз, правильно организовав акцию, не окажется в «пиковой ситуации» из-за «нетрезвого Коли (Васи, Пети, …), пришедшего на неё. [/quote]
О да провокаторы и подставы в профсоюзных движениях существовали всегда. 100% — этот Вася, после дебоша побежит к курирующему его сотруднику ФСБ (или СБ предприятия) и спросит — Я все правильно сделал. Это еще один способ борьбы с профсоюзами.
[i]По американскому законодательству, за подобный подкуп члена профсоюза дают до 15 лет колонии. В 70-х годах эти действия там были очень распространены. [/i]
[quote name=»unknown»]Ситуация «обтоптанная» давным-давно. Рабочие не верят «профсоюзу», профсоюз не надеется на рабочих. [/quote]
А кто нынешним профсоюзам верить будет, если они продают рабочих при первой возможности. При том, за любую подачку.
[quote name=»unknown»]Во-во, будут все тупо «пыхтеть» и норму вырабатывать, чтобы не сократили (выгнали, по-русски). .[/quote]
А на кого им надеется. На продажных профсоюзных деятелей, которые их же и подставят, а сами уйдут на теплые места.
unknown
03.05.2012 10:30 в 10:30
С. Титов, извините, как-то просто всё у Вас получается. Если уж, даже забастовку объявить, нужна серьёзная и длительная «процедура», то «блокировать выезды», «устраивать митинги» — это нарушение общественного порядка. А веры в вожаков нет! «Разом не выходить на работу» — привезём рабочих из Казахстана или «Кувырляндии», главное, месячишко продержаться, оборудование не угробить, а там «сами приползёте»! В конце-то концов, у меня складывается такая догадка, что для кое-кого, потерять один-два завода, это не так страшно. Понадобятся, построим новые, на новом месте, а вы (много вас, поэтому и с маленькой буквы), ещё поплачете. Не знаю, где должно быть начало, но даже истоков «начала» пока не вижу. Извините за пессимизм, но ..
Сергей Титов
03.05.2012 10:59 в 10:59
[quote name=»unknown»]С. Титов, извините, как-то просто всё у Вас получается. Если уж, даже забастовку объявить, нужна серьёзная и длительная «процедура», то «блокировать выезды», «устраивать митинги» — это нарушение общественного порядка. [/quote]
Нет, это не нарушение общественного порядка. Все эти способы протеста разрешены законом. Другое дело, что с выполнением федеральных законов на территории Кемеровской области туго.
[quote name=»unknown»]А веры в вожаков нет![/quote]
А вожаков нет. Вот и веры в них нет. Потому что верить не в кого.
[quote name=»unknown»] «Разом не выходить на работу» — привезём рабочих из Казахстана или «Кувырляндии», главное, месячишко продержаться, оборудование не угробить, а там «сами приползёте»! [/quote]
Ну и
1. Блокируем выезды с завода (это законно)
2. Пикеты у УФМС и администрации с требованием отменить квоты на въезд.
3. Приглашение международных правозащитников и освещение этого в международной прессе.
И в третьих. Современное производство сложное. Рабочих из аула, за листопрокатный стан не поставишь. Их придется долго учить. Даже хорошего слесаря надо долго учить на производстве.
[quote name=»unknown»] В конце-то концов, у меня складывается такая догадка, что для кое-кого, потерять один-два завода, это не так страшно. Понадобятся, построим новые, на новом месте, а вы (много вас, поэтому и с маленькой буквы), ещё поплачете. [/quote]
Все уверены, что они могут построить заводы в любом месте. Но есть, в этом большое НО. Построить заводы можно только возле месторождений железной руды. А вот с этим как раз, на всех обжитых территориях РФ проблема. Магнитогорское месторождение почти выработано. Южное тоже. (район ДОНБАССа) Осталось только у нас и в р-не БАМа. Но там необжитая тайга, а завод без людей работать не будет. А мировые потребности в металле все возрастают и возрастают.
Так что конец ЗСМК — это не конец Новокузнецка. При соответствующих политических условиях, желающих производить здесь металл будет масса.
Сергей Титов
03.05.2012 11:11 в 11:11
[b]Размещение предприятий отрасли в Российской Федерации
[/b]
Особенность промышленности России заключается в больших расстояниях между производствами различных циклов. Металлургические комбинаты, производящие чугун и сталь из руды, традиционно располагались около месторождений железных руд в районах, богатых лесом, так как для восстановления железа использовали древесный уголь. И в настоящее время металлургические комбинаты металлургической отрасли России расположены вблизи месторождений железной руды: Новолипецкий и Оскольский — около месторождений центральной России, Череповецкий («Северсталь») — около Карельского и Костомукшского, Магнитогорский — около горы Магнитная (уже выработанное месторождение) и в 300 км от Соколовско-Сарбайского в Казахстане, бывший Орско-Халиловский комбинат (в настоящее время «Уральская сталь») около месторождений природнолегированных руд, Нижнетагильский — вблизи Качканарского ГОКа, Новокузнецкий и Западно-Сибирский — около месторождений Кузбасса. Все комбинаты России расположены в местах, где ещё в XVIII веке и ранее существовало производство железа и изделий из него с использованием древесного угля. Месторождения коксующегося угля расположены чаще всего вдали от комбинатов именно по этой причине. Только НКМК и Запсиб расположены непосредственно на месторождениях каменного угля Кузбасса. «Северсталь» снабжается углём, добываемым в Печорском угольном бассейне.
В центральной части России большая часть железорудного сырья добывается в районе Курской аномалии. В промышленных масштабах железорудное сырьё производится также в Карелии и на Урале, а также в Сибири (добыча ведётся в Кузбассе, Красноярском крае, Хакасии и близких им районах). Большие запасы железной руды в Восточной Сибири практически не осваиваются из-за отсутствия инфраструктуры (железных дорог для вывоза сырья).
Два основных района производства коксующегося угля в России — Печорский (Воркута) и Кузнецкий бассейн (Кузбасс). Крупные угольные поля есть также в Восточной Сибири; они отчасти разрабатываются, однако промышленное их освоение упирается в отсутствие транспортной инфраструктуры.
Центральная часть России, в частности Орел, Белгород, Воронеж, Тула не богаты металлами, поэтому в основном для внутренних нужд все сырье привозится из других регионов. Крупнейшими поставщиками металла в центральный регион являются общероссийские компании, такие как Импром, и местные, такие как ПРОТЭК и Союзметаллкомплект.
При строительстве всех крупных металлургических комбинатов России (в советское время) одновременно велось и строительство ориентированного на каждый завод горно-обогатительного комбината. Однако после развала СССР некоторые комплексы оказались разбросанными по территории СНГ. Например, Соколовско-Сарбайское ГПО, поставщик руды на Магнитогорский меткомбинат, теперь находится в Казахстане. Железорудные предприятия Сибири ориентированы на Западно-Сибирский и Новокузнецкий меткомбинаты. Качканарский ГОК «Ванадий» поставляет руду на Нижнетагильский меткомбинат. «Карельский Окатыш» поставляет руду в основном на Череповецкий металлургический комбинат («Северсталь») в Череповце.
При размещении предприятий учитывалось также обеспечение водой, электроэнергией, природным газом.
В России созданы три металлургические базы:
Уральская металлургическая база
Центральная металлургическая база
Сибирская металлургическая база
unknown
03.05.2012 11:42 в 11:42
Спасибо за справку, НО! Вот алюминиевые заводы, строят ближе к источникам энергии, и НкАЗ-2 должен был быть в районе Томусинской ГРЭС, старожилы даже фундаменты покажут, ан, не случилость. Опять же, что такое «рядом с …». Скажем, в Междуреченске и до руды ближе, и уголь рядом есть, воды — хватит. Вариант с Алтаем чуть-чуть похуже, но тоже пойдёт. А можно и новую площадку немного серернее запсиба открыть, а тех, кто в «акциях участвовал» не брать. Япония, 70-е годы. То, что Вы говорите «современное производство очень сложное, и рабочими «из аула» не обойдись»(извините, цитирую только смысловую часть, это не настоящая цитата), та вот, в современном производстве от работника НЕ ТРЕБУЕТСЯ знание сути управляемого им процесса, а ТРЕБУЕТСЯ знание инструкции и полное ей следование. Хорошо это или плохо? Вопрос серьёзный. С одной стороны имеем малооплачиваемую рабсилу в некоторых странах (это эффективность управления производством), с другой стороны — «угробленную по дури АЭС Фукушима-1, когда, не получив от «кризисного штаба толковых команд, персонал просто не знал, что делать. Даже сами джапы это понемногу начинают признавать. От фактов не закроешься.
А теперь про «простоту»
«1. Блокируем выезды с завода (это законно)
2. Пикеты у УФМС и администрации с требованием отменить квоты на въезд»
Угу, скока пикетов было возле Администрации города? и как они прошли?
Тем не менее, в чем-то согласен с Вами. Как это у В.С. Высоцкого?
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков.
Только не нужно воспринимать дословно, В.С. сказал всё правильно.
Те, кто возглавил это движение в 90-х годах, сейчас «пили чай с икоркою», а те кто их поддержал «считают махоркою, окурок на вокзале чёр-те с чем напополам». (Всё из Высоцкого)
Сергей Титов
03.05.2012 12:03 в 12:03
[quote name=»unknown»]Спасибо за справку, НО! Вот алюминиевые заводы, строят ближе к источникам энергии, и НкАЗ-2 должен был быть в районе Томусинской ГРЭС, старожилы даже фундаменты покажут, ан, не случилость. [/quote]
Ну транспорт электроэнергии — это не транспорт руды.
[quote name=»unknown»] Опять же, что такое «рядом с …». Скажем, в Междуреченске и до руды ближе, и уголь рядом есть, воды — хватит. Вариант с Алтаем чуть-чуть похуже, но тоже пойдёт. [/quote]
В Междуреченске место для крупного завода мало. Хотя, обогатительную фабрику вполне могут построить. Алтай — нет, никто там строить не будет. Как вариант, только Хакасия. Но опять же, там нет трудовых ресурсов. В Абакане свои заводы.
[quote name=»unknown»]А можно и новую площадку немного серернее запсиба открыть, а тех, кто в «акциях участвовал» не брать. [/quote]
Сомневаюсь, что Евраз будет тут, что-то стоить в Кузбассе. По крайне мере все их действия говорят, что они либо готовят заводы к продаже, либо к передаче. В общем хозяева так со своим имуществом не обращаются.
[quote name=»unknown»]Япония, 70-е годы. То, что Вы говорите «современное производство очень сложное, и рабочими «из аула» не обойдись»(извините, цитирую только смысловую часть, это не настоящая цитата), та вот, в современном производстве от работника НЕ ТРЕБУЕТСЯ знание сути управляемого им процесса, а ТРЕБУЕТСЯ знание инструкции и полное ей следование.[/quote]
Требует знание производства. На одних инструкциях ЗСМК уже должен был бы развалиться. Потому что производство вещь вообще не предсказуемое. Особенно современное. Толковые инструкции, да помогают. Но без знаний там никуда. И не только при авариях.
[quote name=»unknown»]А теперь про «простоту»
«1. Блокируем выезды с завода (это законно)
2. Пикеты у УФМС и администрации с требованием отменить квоты на въезд»
Угу, скока пикетов было возле Администрации города? и как они прошли?
[/quote]
А что требовал Смирнов? Люди ему в начале поверили, а он взял и слился. (и даже при этом он ПОБЕДИЛ на выборах). Противоферосплавщики вообще не понятно, зачем все устраивают. Там точно не интересы людей. А кто еще митинговал?
В том и дело, что он никакой ежедневной работы, которую бы поддержали люди.
unknown
03.05.2012 12:31 в 12:31
«Ну транспорт электроэнергии — это не транспорт руды.» Ну, как бы, чтобы не обидеть, Вы не совсем компетентны в этих вопросах. Где постороены алюминиевые заводы Кравноярск (ГЭС), Братск (ГЭС), Иркутск (ГЭС), Саяны (ГЭС). Больше ничекго не построено. Дерипаска побормотал что-то про Богучаны, запустили 1 энергоблок «показушно» и всё! Про инструкции. Вы (да и мы многое) живёте старыми советскими традициями. По ним, инструкция (любая, по ТБ, технологическая, должностная) пишется для того, чтобы «было за что наказать». Один мой знакомый, когда его попросили немного сократить должностную иструкцию сказал, «да ради бога, …. и исполняет другие указания вышестоящего руководителя. Больше ничего не надо.» Вы почитайте технологические инструкции! Можеб быть у электриков, газовщиков, нефтяников(магистральных), на АЭС, ещё у кого-нибудь (не знаю) есть толковые инструкции. Да и то они «замусорены «»всякой лабудой». По ним работать невозможно. Потому, что их разрабатывали «менеджеры» сидючи в кибинетиках. Старые инструкции оказались непригодны «неграмотным языком написаны». А у «проклятых империалистов» индейцы, выучившие инструкции и сдавшие зачёт (подобный нашему ЕГЭ) спокойно управляют реактором на АЭС, долго ли эта безмятежность продлится?
Сергей Титов
03.05.2012 12:58 в 12:58
[quote name=»unknown»]»Ну транспорт электроэнергии — это не транспорт руды.» Ну, как бы, чтобы не обидеть, Вы не совсем компетентны в этих вопросах. Где постороены алюминиевые заводы Кравноярск (ГЭС), Братск (ГЭС), Иркутск (ГЭС), Саяны (ГЭС). Больше ничекго не построено. Дерипаска побормотал что-то про Богучаны, запустили 1 энергоблок «показушно» и всё! [/quote]
Ну, как же. Вообще то и Красноярск и Иркутск — это очень крупные города. Как там ничего больше не построено? Если про снабжение, то эти алюминиевые заводы Ачинский глиноземный комбинат снабжает. Так что руда там в основном местная. Немного везут из Казахстана, как и к нам. Но в основном они на богатом месторождении глинозема.
[quote name=»unknown»] Про инструкции. Вы (да и мы многое) живёте старыми советскими традициями. По ним, инструкция (любая, по ТБ, технологическая, должностная) пишется для того, чтобы «было за что наказать». Один мой знакомый, когда его попросили немного сократить должностную иструкцию сказал, «да ради бога, …. и исполняет другие указания вышестоящего руководителя. Больше ничего не надо.» Вы почитайте технологические инструкции! [/quote]
Постоянно читаю (по работе надо). Если тянешь в теме — все в инструкции понятно и расписано. Но чтобы понять, даже простую инструкцию по эксплуатации, надо обладать знаниями в этой области. А технологическую тем более.
[quote name=»unknown»] Можеб быть у электриков, газовщиков, нефтяников(магистральных), на АЭС, ещё у кого-нибудь (не знаю) есть толковые инструкции. Да и то они «замусорены «»всякой лабудой». По ним работать невозможно. Потому, что их разрабатывали «менеджеры» сидючи в кибинетиках. Старые инструкции оказались непригодны «неграмотным языком написаны». [/quote]
Все во всех инструкциях понятно. Никакой лабуды. Работать по ним можно. Другое дело, когда для «специалиста» не понятно, что там написано.
Хотя, смотря как работать. Конечно, можно упрощать. Допустим, не вести учет работ в журналах. Не выдавать разрешения на работы и т.п. Выкидывать какие-то технологические операции. Только все это может привести к чп и трагедиям.
[i][i]
Один не повесил табличку, не опечатал рубильник, и не зарегистрировал работу в журнале. А второй посмотрел в журнале, что работ нет, и включил рубильник. И в результате новостные каналы сутки снимают пожар, который уничтожил половину завода. [/i][/i]
[quote name=»unknown»]А у «проклятых империалистов» индейцы, выучившие инструкции и сдавшие зачёт (подобный нашему ЕГЭ) спокойно управляют реактором на АЭС, долго ли эта безмятежность продлится?[/quote]
Не согласен. Для того, чтобы там допустили для серьезной технической работы там надо
1. Колледж или университет (без базовых знаний не допустят до серификата)
2. Пройти сертификацию у производителя оборудования и там сдать квалификационный экзамен
3. Пройти обучение и сдать внутренний экзамен предприятия
4. Пройти длительную стажировку в должности помощника оператора
У нас что-то похожее только на РЖД, да в медицине
unknown
03.05.2012 13:14 в 13:14
«Ну, как же. Вообще то и Красноярск и Иркутск — это очень крупные города. Как там ничего больше не построено? Если про снабжение, то эти Алюминиевые заводы их Ачинский глиноземный комбинат» — здрастя, я Ваша тётя, не знаете, не говорите. Зачем ещё в советские годы строили в Крыму порт Мыколаив (по укрАински), народ со всех АЗов собирали, даже тогда глинозёма не хватало. Кстати, забудте про Ачинск, сегодня это не лучший глинозём, и не тк много он лаёт, в основном — импорт. Ну и апр черную металлургию, Мунжыбашская аглофабрика накануне закрытия, если не закрыта, ВСЁ, руда кончилась! Запсиб живёт на Тёйской руде, так что … А вот за Магнитогорск Вы правильно сказали, его правильнее назвывать Магнитонорск(или Магнитодырск), наша Шория близка к этому. Есть приличное месторождение на Зубьях, бывший пос. Серебряный, да дорогА там будущая дОбыча.
Теперь про «знание производства». Это не совсем так. Поищу цитаты про ВИУРов на atominfo.ru и выложу.
Сергей Титов
03.05.2012 13:30 в 13:30
В Таштаголе и Мундыбаше руда не кончилась. Просто истощились рудники, которые были построены в советское время. А в Тейском месторождение еще можно добывать ничего особо не вкладывая.Да и открытая добыча намного выгодней, чем подземная. Именно этим вызван переход на руду из этого месторождения.
Ну, кроме Зубьев, есть еще Терсинское месторождение. До сих пор его не разрабатвают, только потому что туда нужно строить мост. Опять же и в Таштагольском районе разведаны несколько месторождений. Но опять туда надо вкладывать.
Да и Тейское и Таштагольские месторождения еще рано хоронить. В Тейском разведанных 200 миллионов тонн. А в Таштагольском разведанных 400 миллионов тонн, а прогнозируемых до 1 миллиарда тонн.
Еще раз повторюсь, евраз не работает здесь на перспективу. Они не будут здесь строить новые рудники. На их век и этих хватит.
Про глинозем. В Новокузнецк все поставляется из Казахстана. Запасы глинозема в Красноярске есть, но их надо разрабатывать. А в это никто не хочет ничего вкладывать.
Сергей Титов
03.05.2012 14:10 в 14:10
Да и вообще если почитать список того, что разведано в только Таштагольском районе, только на одной переработке наш город может богато жить несколько десятков веков.
А что про нынешнюю власть говорить… Хотя, даже председатель совета народных депутатов дал интервью от этом Вот оно:
http://gazeta.a42.ru/lenta/show/5396.html
[b]Юг Кузбасса рискует остаться без градообразующих предприятий
[/b]
Совет народных депутатов Кемеровской области всерьез обеспокоен обстановкой на горнорудных предприятиях ООО «ЕвразХолдинг» на юге Кузбасса.
Причиной послужило открытое письмо губернатору Аману Тулееву и председателю Совета народных депутатов области Николаю Шатилову от директора Горно-Шорского филиала ОАО «Евразруда» Гарри Монингера и коллективное письмо работников Горно-Шорского филиала. В них подробно изложена ситуация, которая сложилась с выполнением производственной программы и кадровым обеспечением на Мундыбашской дробильно-обогатительной фабрике, в Казском, Таштагольском и Шерегешском филиалах компании, — сообщает пресс-служба областного Совета.
«Рудники Горной Шории построены в советское время и работают на разведанных железорудных месторождениях, совместные балансовые запасы которых в настоящее время составляют более 900 миллионов тонн. На проведение разведочных работ, их вскрытие и подготовку затрачены огромные народные средства, и будет большим преступлением, если сегодня мы варварски, не в полном объеме отработаем эти месторождения. Так, запасы сырой руды в Таштаголе — более 700 миллионов тонн. Чтобы отрабатывать данные запасы, есть вся необходимая инфраструктура: город, люди, жилье, коммунальные объекты, больницы, школы, детские сады. Если остановить Таштагольский филиал, замрет жизнь всего города», — пишет в своем письме Гарри Монингер.
— Стабильной работе горнорудных предприятий вредит техническая и кадровая политика, проводимая руководством ОАО «Евразруда» и лично вице-президентом Владимиром Бруевым, — уверен председатель Облсовета Николай Шатилов, — Эта политика может привести к закрытию Мундыбашского и Таштагольского филиалов, и в целом, ликвидации рудной базы на юге Кузбасса. В итоге кузбасские металлургические предприятия будут зависеть от привозного сырья и железнодорожных тарифов.
Махатма
03.05.2012 14:50 в 14:50
Вы мне скажите, почему Щегловка нам не присвает статус моногорода.Это огромные федеральные дотации
Сергей Титов
03.05.2012 15:34 в 15:34
[quote name=»Махатма»]Вы мне скажите, почему Щегловка нам не присвает статус моногорода.Это огромные федеральные дотации[/quote]
Потому, что это будет конец Евразу в Кузбассе. И скорей всего вызовет кадровые перестановки в управлении областью.
Что подразумевает статус моногорода. То что в правительстве будет разработана программа, которая превратит город из моно в многопрофильный. Или увеличит количество предприятий одного направления. Для этого правительством будет осуществлен поиск инвесторов.
При таких богатых полезных ископаемых вокруг и наличии незанятых квалифицированных кадров, есть очень большая вероятность, что появиться какая-то организация (и не одна), которая захочет тут что-то добывать и производить.
А дальше квалифицированные рабочие и ИТР начнут уходить с ЗСМК на новые производства. А учитывая кадровую политику ЗСМК массово.В общем, им не нужны здесь конкуренты, которые заберут у них квалифицированных рабочих.
Есть у меня предположение, что даже малый и средний бизнес в городе гнобят именно из-за этого. Чтобы хоть кто-то держался на комбинате.
Все же заметили, что администрация области, как огня боится новых производств.
Опять же, начнется федеральный контроль за получаемыми средствами.